Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

А нам математика так пригодилась, ну так пригодилась, я вот целыми днями только и делаю, что преобразую тождества да интегрирую.
Брось, людей, которые по-настоящему тащатся от STEM, сейчвс даже больше, чем в мою бітность школьницей, особенно среди девочек. Просто в тех, кто не тащится, уже не запихнешь его насильно.

Школа призвана каждому ребенку дать более-менее полный обзор того, что существует и может его заинтересовать, в этом и суть. Не все пойдут в точные науки, но если б их не преподавали вообще, никто бы не пошел никуда. И все это развивает кругозор, даже если дальше ты забудешь, как решать логарифмы. Никто не требует иметь по всем предметам пятерки (а если требует, то это ебанатство, впрочем, родители вообще часто склонны ко всякому ебанатству, достаточно заглянуть в тред родственников), но ты должен хотя бы иметь представление обо всем понемногу, чтоб выбрать, во что углубляться.

Ну а ты можешь мне сейчас вразумительно объяснить, почему загадочный пиздюк Онегин должен быть интереснее, чем какой-нибудь RDR?

А ты можешь мне сейчас вразумительно объяснить, зачем кому-то считать дальше десяти, писать без ашипак и знать, что Бурятия находится в России? Прожить-то можно и без этого, ежу понятно. Вот дураки-то, непонятно чему непонятно зачем учат.

Анон

Re: Унесённые ветром

Так что я не обольщался насчет белых жентмунов из Клана и не шибко сочувствовал бедствиям Скалдетт: ей всего-то годик пришлось прожить так, как ее рабыни жили всю жизнь.

А современному европейскому человеку, который, допустим, попал бы в рабство или просто в очень хуёвые условия на годик, ты бы не сочувствовал, потому что до этого этот человек заказывал дешёвые товары на алике и пользовался косметикой с микой (при добыче которой используют детский труд)?  Нет, само собой, ты имеешь полное право сочувствовать и не сочувствовать кому угодно, это эмоции, с ними ничего не сделать, но если смотреть на это с логической т.з., то это так себе логика.

Анон

Re: Унесённые ветром

Или, что размывает аналогию, но исторически вернее - об образцовой немецкой семье, которая набирала к себе в услужение советских граждан, пригнанных по плану "Ост".

И кстати, были ведь семьи, которые обращались с такими работниками хорошо, и работники, которые в своих колхозах на трудодни  в жизни так хорошо не ели и не одевались, как у немецкого бауэра.
Но наличие таких везунчиков не отменяет того, что вся система пригона остарбайтеров была бесчеловечной.

Анон

Re: Унесённые ветром

Так что я не обольщался насчет белых жентмунов из Клана

А что, кто-то тут обольщается и этих жентмунов нахваливает? Ими явно не обольщается даже автор, учитывая, чем история с этими идиотами закончилась.

другой анон

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот дураки-то, непонятно чему непонятно зачем учат.

Вот-вот, те же мысли, анон. И старик Фонвизин все еще актуален: "Без наук люди живут и жили. Покойник батюшка воеводою был пятнадцать лет, а с тем и скончаться изволил, что не умел грамоте, а умел достаточек нажить и сохранить".

Анон

Re: Унесённые ветром

Но наличие таких везунчиков не отменяет того, что вся система пригона остарбайтеров была бесчеловечной.

Но не отменяет и того, что не все на неправильной стороне были сплошь нелюдями. И хорошая литература как бы это и учит понимать обычно. Что мир многообразен, а точек зрения множество. А не что черное это черное, белое - белое, а градаций между ними не бывает и быть не может.

Анон

Re: Унесённые ветром

Можно, почему нет, но не выставляй это чисто русской/снгшной чертой

Вроде и не выставляла, где ты это прочитал?

Анон

Re: Унесённые ветром

Тема для сочинения: "Тарас Бульба - народный герой". Вот прямщас.

Анон, кхм, у слова "герой" не одно значение. А учитывая, что народ в те годы (любой, что украинский, что польский, что русский, что турецкий) был ниоч...

Анон

Re: Унесённые ветром

Или, что размывает аналогию, но исторически вернее - об образцовой немецкой семье, которая набирала к себе в услужение советских граждан, пригнанных по плану "Ост".

Так семьи разные были, в одних было хуже, чем в концлагере, в других хозяева работали не меньше остарбайтеров.
Люди, сцука многогранные, можно быть хорошим человеком и считать себя таковым и быть рабовладельцем. Можно не иметь рабов и быть мудаком. И на Севере тоже были рабовладельцы, а некоторые штаты без рабовладения воевали за Юг. Жизнь, бля.

Анон

Re: Унесённые ветром

Так что я не обольщался насчет белых жентмунов из Клана и не шибко сочувствовал бедствиям Скалдетт: ей всего-то годик пришлось прожить так, как ее рабыни жили всю жизнь.

А современному европейскому человеку, который, допустим, попал бы в рабство или просто в очень хуёвые условия на годик, ты бы не сочувствовал, потому что до этого этот человек заказывал дешёвые товары на алике и пользовался косметикой с микой (при добыче которой используют детский труд)?  Нет, само собой, ты имеешь полное право сочувствовать и не сочувствовать кому угодно, это эмоции, с ними ничего не сделать, но если смотреть на это с логической т.з., то это так себе логика.

Ты поскакал не в ту степь, анон. Мы говорили о том, что для критического взгляда на американский Юг не обязательно нужно начитаться СЖВ с тумбы - достаточно быть человеком с сердцем и мозгами от рождения.
Мне всегда казалось ебанизмом, что одни считают себя лучше только потому, что их кожа светлее или глага синее или у родителей в тебеле о рангах прописано "дворянин". Причем не просто считают себя лучше, а реально думают, что "худшие" им что-то должны по праву рождения и пишут законы такие, и принуждают силой их исполнять. И я рада видеть, что среди молодых эта точка зрения тоже ширится.

Анон

Re: Унесённые ветром

Правильнее будет сказать - образцовой немецкой семье, которая работала в концлагере.
Или, что размывает аналогию, но исторически вернее - об образцовой немецкой семье, которая набирала к себе в услужение советских граждан, пригнанных по плану "Ост".

Южане жили так поколениями и другой жизни не представляли, предки южной молодежи уже были рабовладельцами. На них не свалились внезапно свеженькие рабы, бывшие пару лет назад такими же свободными людьми как они сами, как на немцев в 40-х.

Рабовладение не оправдываю, если что, просто ты не учитываешь исторический контекст.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но не отменяет и того, что не все на неправильной стороне были сплошь нелюдями. И хорошая литература как бы это и учит понимать обычно. Что мир многообразен, а точек зрения множество.

Да, и что человеку может быть "ачотакова", он даже не будет видеть ничего странного или страшного в том, что делает и как живет.
Но сочувствовать такому человеку могут не все.

Анон

Re: Унесённые ветром

Люди, сцука многогранные, можно быть хорошим человеком и считать себя таковым и быть рабовладельцем.

А другие многогранные люди будет за это считать тебя мудаком, и будут по-своему правы.
Или ты думаешь, что тут многогранность должна заканчиваться?

Анон

Re: Унесённые ветром

Но в ку-клукс-клане Эшли был.

Ну так Эшли и не идеальное сияюще-белое добро из плохих книжек, он просто один из самых разумных персонажей УВ. Пламенный герой, который сразу и без раздумий вскакивает на баррикады и выступает на родном Юге за права черных - это уже другой типаж, не медлительный меланхолик Эшли.

Анон

Re: Унесённые ветром

Южане жили так поколениями и другой жизни не представляли, предки южной молодежи уже были рабовладельцами.

Джеральд как раз приехал из своей Ирландии с одним хуем в кармане. Рабовладельцем он стал не потому что его с детства так учили, а по собственному желанию. Захотел бы - стал фермером.

Анон

Re: Унесённые ветром

Люди, сцука многогранные, можно быть хорошим человеком и считать себя таковым и быть рабовладельцем.

А другие многогранные люди будет за это считать тебя мудаком, и будут по-своему правы.
Или ты думаешь, что тут многогранность должна заканчиваться?

А третьи многогранные люди будут этих других считать инфантильноватыми максималистами, равняющими другие эпохи по своей современной мерке и не переваривающими ничего сложнее злого зла и доброго добра. Тож бывает.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но в ку-клукс-клане Эшли был.

Ну так Эшли и не идеальное сияюще-белое добро из плохих книжек, он просто один из самых разумных персонажей УВ. Пламенный герой, который сразу и без раздумий вскакивает на баррикады и выступает на родном Юге за права черных - это уже другой типаж, не медлительный меланхолик Эшли.

Я, кстати, в детстве читал книжку про чувака, который работал в "подпольной железной дороге" - помогал рабам бежать и прятаться. Вот это был мой герой. Черт,  жалею, что не спиздил книжку в библиотеке.

Анон

Re: Унесённые ветром

А третьи многогранные люди будут этих других считать инфантильноватыми максималистами, равняющими другие эпохи по своей современной мерке и не переваривающими ничего сложнее злого зла и доброго добра. Тож бывает.

Проблема в том, что такие инфантильные максималисты, как правило, делают мир лучше и уютнее.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да, и что человеку может быть "ачотакова", он даже не будет видеть ничего странного или страшного в том, что делает и как живет.

Вот, кстати, Ретт мне нравился именно потому, что не был рабовладельцем и видел насквозь гнилость всей системы, а еще не скрывал этого.
И Мамушку уважал, да.

Анон

Re: Унесённые ветром

А третьи многогранные люди будут этих других считать инфантильноватыми максималистами, равняющими другие эпохи по своей современной мерке и не переваривающими ничего сложнее злого зла и доброго добра. Тож бывает.

Проблема в том, что такие инфантильные максималисты, как правило, делают мир лучше и уютнее.

В своем воображении, ага. А в реальности они во имя доброго добра травят всяких "педофилов" в твиторе, ака девочек-артеров, которые неправильный шип шиппят и тем самым поощряют чикатил чикатилить.

Анон

Re: Унесённые ветром

Люди, сцука многогранные, можно быть хорошим человеком и считать себя таковым и быть рабовладельцем.

А другие многогранные люди будет за это считать тебя мудаком, и будут по-своему правы.
Или ты думаешь, что тут многогранность должна заканчиваться?

А третьи многогранные люди будут этих других считать инфантильноватыми максималистами, равняющими другие эпохи по своей современной мерке и не переваривающими ничего сложнее злого зла и доброго добра. Тож бывает.

А третьи многогранные люди будут этих других считать инфантильноватыми максималистами, равняющими другие эпохи по своей современной мерке и не переваривающими ничего сложнее злого зла и доброго добра. Тож бывает.

Проблема в том, что такие инфантильные максималисты, как правило, делают мир лучше и уютнее.

Вы всё ещё про Унесённых ветром?
Про молодёжь и мировоззрения современных людей в другой тред проедьте.

Анон

Re: Унесённые ветром

В своем воображении, ага.

Нет, вообще, в принципе. Вот это вот "я пожевал говна - и ты пожуй", которое нам родители передали, им, кажется, в принципе чуждо.

Анон

Re: Унесённые ветром

В своем воображении, ага.

Нет, вообще, в принципе. Вот это вот "я пожевал говна - и ты пожуй", которое нам родители передали, им, кажется, в принципе чуждо.

Слова истинного инфантильного максималиста, который лихо приравнял способность понять что-то к одобрению этого и даже не поймет, что здесь не так, ибо для него все так.

Анон

Re: Унесённые ветром

Джеральд как раз приехал из своей Ирландии с одним хуем в кармане.

Так мы вроде и не про Джералда, а про Скарлетт и других главных героев, нет? Ну и Джералд там таки исключение, изо всех сил копировавшее южное общество.

Анон

Re: Унесённые ветром

А третьи многогранные люди будут этих других считать инфантильноватыми максималистами, равняющими другие эпохи по своей современной мерке и не переваривающими ничего сложнее злого зла и доброго добра. Тож бывает.

Тебе надо на это официальное разрешение дать, что ли? Да считай кем хочешь, только не засирай тред истериками. Это тред не про современных детей и даже не про их нежелание считать в уме, когда есть калькулятор.

Отредактировано (2020-09-27 18:31:37)