Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

▼оффтоп о МиМ⬍

А вот например от "Мастера и Маргариты" с его идеалом растворяющейся в мужчине женщины, почти не имеющей собственных черт, кроме пламенной любви, у меня горело даже в подростковом возрасте. Потому что там это не фокал какого-то конкретного живого персонажа, а суть произведения.

Это была бы суть произведения, если бы в романе не было ничего, кроме любовной истории. Ни библейских глав, ни сатирических. Да, у анона тоже бы горело, если бы в романе где-то говорилось "Вот так и должна жить любая женщина". Может, автор так и думал, не знаю, но в романе этого нет. В романе есть одна конкретная женщина, Маргарита, которая растворилась в любви к Мастеру, ну так и в жизни такие женщины бывают. Анон и в детстве, и потом не рассматривал ее как пример для подражания, да и вообще больше интересовался Понтием Пилатом, Воландом со свитой, комическими персонажами, рестораном, и вообще всем, кроме этой любви, о которой не так уж много и говорится.

Анон

Re: Унесённые ветром

рядом с сильным мужчиной ей тесно, им нельзя помыкать, рядом с более слабым ей не нужно, она таких презирает.

Вот и вся ее "любовь" к Эшли.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот царить самое ее, а жить рядом - нее, сожрет любого.

Так в чем конкретно проявлялось сжирание?

Анон

Re: Унесённые ветром

▼оффтоп о МиМ⬍

А вот например от "Мастера и Маргариты" с его идеалом растворяющейся в мужчине женщины, почти не имеющей собственных черт, кроме пламенной любви, у меня горело даже в подростковом возрасте. Потому что там это не фокал какого-то конкретного живого персонажа, а суть произведения.

Это была бы суть произведения, если бы в романе не было ничего, кроме любовной истории. Ни библейских глав, ни сатирических. Да, у анона тоже бы горело, если бы в романе где-то говорилось "Вот так и должна жить любая женщина". Может, автор так и думал, не знаю, но в романе этого нет. В романе есть одна конкретная женщина, Маргарита, которая растворилась в любви к Мастеру, ну так и в жизни такие женщины бывают. Анон и в детстве, и потом не рассматривал ее как пример для подражания, да и вообще больше интересовался Понтием Пилатом, Воландом со свитой, комическими персонажами, рестораном, и вообще всем, кроме этой любви, о которой не так уж много и говорится.

▼ещё немного оффтопа про МиМ⬍

Есть не менее популярное мнение, что Маргарита растворилась в роли музы, а не в большой любви. Недаром у Мастера даже имени не было, ей не он был нужен сам по себе, а Мастер-Писатель и его Шедевр.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну так Рэтт старше Эшли, логично, что в нем цинизма больше. Плюс Эшли, как и Рэтт, понимает глупость всех этих традиций и правил, но они их принимает и подчиняется им, в отличие от Рэтта. Вспомните в начале все говорят, что Эшли и на лошади хорошо ездит, и стреляет, и пьёт, и в карты играет, но сердце у него к этому не лежит. Там где Рэтт скажет «да тлите вы все нахуй», Эшли может так только подумать.

Анон

Re: Унесённые ветром

▼МиМ⬍

Это была бы суть произведения, если бы в романе не было ничего, кроме любовной истории. Ни библейских глав, ни сатирических. Да, у анона тоже бы горело, если бы в романе где-то говорилось "Вот так и должна жить любая женщина". Может, автор так и думал, не знаю, но в романе этого нет. В романе есть одна конкретная женщина, Маргарита, которая растворилась в любви к Мастеру, ну так и в жизни такие женщины бывают. Анон и в детстве, и потом не рассматривал ее как пример для подражания, да и вообще больше интересовался Понтием Пилатом, Воландом со свитой, комическими персонажами, рестораном, и вообще всем, кроме этой любви, о которой не так уж много и говорится.

Но любовь Маргариты и Мастера - стержень, на котором вращается все произведение от начала и до конца, все его слои. В целом, я считаю книгу довольно хорошей - именно потому, что там есть не только эти двое и их чувства. Но они сами меня подбешивают, да. И Мастер, который не помнит толком свою жену - "Ах, была там какая-то...", и даже Маргариту не сколько любит как женщину, сколько воспринимает как надежную мамку, которая ограждает от страшного мира. И сама Маргарита, из личных качеств и желаний которой, не связанных с Мастером, известно только, что она хотела ребенка еще в браке с мужем, но не могла забеременеть. И все это подается как возвышенные отношения, красивая настоящая любовь.

Ну и я допускаю, что мне отчасти мешает знание биографии Булгакова и прообразов персонажей. Хотя все вышеописанное бесило еще когда не знал.

Анон

Re: Унесённые ветром

▼Скрытый текст⬍

И Мастер, который не помнит толком свою жену - "Ах, была там какая-то..."

Я это списывал на то, что он все же реально психбольной.

Анон

Re: Унесённые ветром

▼Скрытый текст⬍

Я это списывал на то, что он все же реально психбольной.

Чисто забывание я тоже списываю на это, а вот явное пренебрежение - уже нет.

Анон

Re: Унесённые ветром

А нынешнему молодому поколению совсем не прививают мышление в историческом контексте?

Да уж. Как они тогда русскую классику читают, где многие положительные герои владельцы крепостных? Или "это другое"?

Анон

Re: Унесённые ветром

Как они тогда русскую классику читают, где многие положительные герои владельцы крепостных? Или "это другое"?

В России вроде не было войны за сохранение рабовладельческого строя, или анон многое пропустил?

Анон

Re: Унесённые ветром

Там где Рэтт скажет «да идите вы все нахуй», Эшли может так только подумать.

Это потому, что кролик был очень воспитанный.  К тому же он эти занятия не то чтоб ненавидел, просто равнодушен был. Вот если б вопрос был принципиальный, как женитьба для Батлера... Например, я почти уверена, что в АУ, где войны так и не случилось, он действительно отпустил бы рабов после смерти отца, положив с прибором на традиции.
И ровно так же я уверена, что если б истории с дуэлью не было и отец от Ретта тогда не отрёкся, наш нитакусик капитан Батлер не начал бы свой крестовый поход против обычаев Юга.

Анон

Re: Унесённые ветром

В России вроде не было войны за сохранение рабовладельческого строя, или анон многое пропустил?

А, то есть, если бы в УВ войны не было, а просто описывалась жизнь рабовладельцев, все бы было ок и ребенок смог сочувствовать героям? 

Анон

Re: Унесённые ветром

В России вроде не было войны за сохранение рабовладельческого строя, или анон многое пропустил?

А, то есть, если бы в УВ войны не было, а просто описывалась жизнь рабовладельцев, все бы было ок и ребенок смог сочувствовать героям? 

Ну так в этой войне рабовладельцам как следует напихали, ребенку должно нравиться 
Или мало напихали?

Анон

Re: Унесённые ветром

В России вроде не было войны за сохранение рабовладельческого строя, или анон многое пропустил?

Вот это ты упростил суть Гражданской войны, однако... Рабство там было не то что не единственной причиной, а даже не главной.

Анон

Re: Унесённые ветром

В России вроде не было войны за сохранение рабовладельческого строя, или анон многое пропустил?

Зато было декабристское восстание и мощное революционное движение.

Анон

Re: Унесённые ветром

Что не мешает народу вовсю дрочить на булкохруст, хотя казалось бы.

Анон

Re: Унесённые ветром

▼МиМ⬍

Это была бы суть произведения, если бы в романе не было ничего, кроме любовной истории. Ни библейских глав, ни сатирических. Да, у анона тоже бы горело, если бы в романе где-то говорилось "Вот так и должна жить любая женщина". Может, автор так и думал, не знаю, но в романе этого нет. В романе есть одна конкретная женщина, Маргарита, которая растворилась в любви к Мастеру, ну так и в жизни такие женщины бывают. Анон и в детстве, и потом не рассматривал ее как пример для подражания, да и вообще больше интересовался Понтием Пилатом, Воландом со свитой, комическими персонажами, рестораном, и вообще всем, кроме этой любви, о которой не так уж много и говорится.

Но любовь Маргариты и Мастера - стержень, на котором вращается все произведение от начала и до конца, все его слои. В целом, я считаю книгу довольно хорошей - именно потому, что там есть не только эти двое и их чувства. Но они сами меня подбешивают, да. И Мастер, который не помнит толком свою жену - "Ах, была там какая-то...", и даже Маргариту не сколько любит как женщину, сколько воспринимает как надежную мамку, которая ограждает от страшного мира. И сама Маргарита, из личных качеств и желаний которой, не связанных с Мастером, известно только, что она хотела ребенка еще в браке с мужем, но не могла забеременеть. И все это подается как возвышенные отношения, красивая настоящая любовь.

Ну и я допускаю, что мне отчасти мешает знание биографии Булгакова и прообразов персонажей. Хотя все вышеописанное бесило еще когда не знал.

Как сказал один внимательный читатель, "набор талантливых эпизодов, не сложившийся  в единое целое".

Анон

Re: Унесённые ветром

В России вроде не было войны за сохранение рабовладельческого строя, или анон многое пропустил?

Война с Пугачевым тебе подойдёт? Бунт Стеньки Разина?

Анон

Re: Унесённые ветром

Что не мешает народу вовсю дрочить на булкохруст, хотя казалось бы.

Ну так все себя не с нищими крестьянами хотят ассоциировать, а с аристократами, которые на французском говорили лучше, чем не русском. И платишки же красивые.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну так все себя не с нищими крестьянами хотят ассоциировать, а с аристократами, которые на французском говорили лучше, чем не русском. И платишки же красивые.

А в УВ что, все себя ассоциируют с Мамушкой и рабами?

Анон

Re: Унесённые ветром

А в УВ что, все себя ассоциируют с Мамушкой и рабами?

Без понятия, я себя вообще там ни с кем не ассоциирую.

Анон

Re: Унесённые ветром

А в УВ что, все себя ассоциируют с Мамушкой и рабами?

Без понятия, я себя вообще там ни с кем не ассоциирую.

Но на тему того, что некие все себя ассоциируют с аристократами, возмутился 

Анон

Re: Унесённые ветром

Но на тему того, что некие все себя ассоциируют с аристократами, возмутился 

А что, нельзя?

Анон

Re: Унесённые ветром

А что, нельзя?

Когда этих аристократов в реале было два процента?

Анон

Re: Унесённые ветром

И многие из них действительно отрывались за то, что белые мужики делали с черными женщинами.

Но так как на белых жетмунах отрываться им было слабо, то...

Что ты делаешь, анон. Я представил себе в красках, как негры отрываются на белом жентмуне.