Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт к концу осознает, что не любит Эшли, а любит Ретта

Анону вообще кажется, что Скарлетт ниоч хочет этой самой взаимной любви, ей вполне хватает страданий по недостижимому Возлюбленному.

Отредактировано (2020-09-27 14:25:45)

Анон

Re: Унесённые ветром

Понятно, что дельца — зашибателя денег из него бы и не вышло, но как-то совсем он перестал лапками бить даже ради жены и ребенка.

Ему надо было ехать на Север, в самостоятельную жизнь на место банковского клерка, которое ему предлагали. Его погубило болото умирающего Юга, ему нужно было бежать оттуда со всех ног, но бороться с двумя любящими женщинами, затягивающими его на дно, ему не хватило сил.

Анон

Re: Унесённые ветром

То есть понятно, что это был смертельный номер: прийти с открытым забралом, отдаться на милость (невеликую) Скарлетт, но... какие еще могли быть варианты?

Но и правда, какие?

То есть Ретт ее всю ночь (как думает) насилует и наутро просто бежит от своей "жертвы"!

Потому что ненавидит и презирает себя и не может смотреть ей в глаза. Если бы не Бонни, он бы и не вернулся.

Она сообщает ему о беременности — он начинает пошло шутить и даже не подходит к ней, почти умирающей, после выкидыша.

Потому что поводов для презрения и ненависти прибавилось. Она же, когда их отношения были лучше, ребенка не хотела, а теперь должна не хотеть еще больше. Он ей говорит то, что повторял сам себе, и эти слова адресованы больше ему самому, что Скарлетт ни нужен не он, ни ребенок, ничего от него. А потом оказывается причиной возможной смерти женщины которую все еще любит, но которая его не любит, презирает, а теперь еще и ненавидит.

Но когда Скарлетт ненавидит его после смерти Бонни — это у нее нет сердца

Да нет, он и сам себя ненавидит и Скарлетт не доверяет, поэтому и утешения у нее даже не пытается искать и сам не предлагает. Нах ей его утешение, если все остальное ей не было нужно.

свою лепту в их отчуждение он вообще не вложил?

Тоже вложил. Оба постарались.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну вот не надо! Бабуля Фонтейн Уилла очень уважала, и признавала, что Сьюлин незаслуженно повезло. Она не Уилла презирала, а саквояжников.

▼Одобряла как способ выживания, но не одобряла скрещивания "ломовой лошади" с "чистопородной", длинноцытата:⬍

— Это я знаю. — Старческий голос зазвучал едко. — Так вот, пусть тебя не смущает, что станут болтать. Скорее всего брак этот будет очень удачным. Конечно, Уилл так и останется «голодранцем» и, женившись, не исправит своего произношения. И даже если он наживет кучу денег, он никогда не наведет в Таре такого шика и блеска, как было при твоем отце. «Голодранцы» не умеют жить с блеском. Но в душе Уилл — джентльмен. Он нюхом чует, как надо себя вести. Только прирожденный джентльмен мог так верно подметить наши недостатки, как это сделал он там, у могилы. Ничто в целом свете не может нас подкосить, а вот сами мы себя подкашиваем — вздыхаем по тому, чего у нас больше нет, и слишком часто думаем о прошлом. Да, и Сьюлин, и Таре хорошо будет с Уиллом.

— Значит, вы одобряете, что я разрешаю ей выйти за него замуж?

— О господи, нет, конечно! — Старческий голос звучал устало и горько, но не вяло. — Чтобы я одобряла брак между представительницей старого рода и «голодранцем»?! Да что ты! Неужели я бы одобрила скрещение ломовой лошади с чистокровным жеребцом? Да, конечно, «голодранцы» — они хорошие, честные, на них можно положиться, но…

— Но вы же сказали, что, по-вашему, это будет очень удачный брак! — воскликнула ошарашенная Скарлетт.

— Просто, по-моему, Сьюлин повезло, что она выходит замуж за Уилла, вообще выходит замуж, потому что ей нужен муж. А где еще она его возьмет? И где ты возьмешь такого хорошего управляющего для Тары? Но это вовсе не значит, что мне все это нравится больше, чем тебе.

«Ну, мне-то это нравится, — подумала Скарлетт, стараясь уловить, куда клонит старуха. — Я-то рада его женитьбе на Сьюлин. Почему бабуля считает, что мне это неприятно? Просто она убеждена, что мне это должно быть неприятно так же, как и ей».

Скарлетт была озадачена и чувствовала себя немного пристыженной — как всегда, когда люди приписывали ей помыслы и чувства, которых она не разделяла.

Между тем бабуля, обмахиваясь пальмовым листом, живо продолжила:

— Я не одобряю этого брака, как и ты, но я практически смотрю на вещи — и ты тоже. И когда происходит что-то неприятное, а ты ничего не можешь поделать, какой смысл кричать и колотить по полу ногами. В жизни бывают взлеты и падения, и с этим приходится мириться. Я-то уж знаю: ведь в нашей семье, да и в семье доктора этих взлетов и падений было предостаточно. И наш девиз такой: «Не вопи — жди с улыбкой своего часа». С этим девизом мы пережили немало — ждали с улыбкой своего часа и стали теперь большими специалистами по части выживания. Жизнь вынудила. Вечно мы ставили не на ту лошадь. Бежали из Франции с гугенотами, бежали из Англии с кавалерами [Кавалеры — сторонники Карла I (роялисты) во время Английской буржуазной революции.], бежали из Шотландии с Красавцем принцем Чарли [Красавец принц Чарли — одно из прозвищ принца Карла Стюарта (1721–1788), неудачно пытавшегося захватить шотландский трон.] бежали с Гаити, изгнанные неграми, а теперь янки нас изничтожили. Но когда бы ни случилась беда, проходит несколько лет — и мы снова на коне. И знаешь почему?

Она склонила голову набок, и Скарлетт подумала, что больше всего бабуля сейчас похожа на старого всеведущего попугая.

— Нет, конечно, не знаю, — вежливо ответила она. Но в душе все это ей бесконечно наскучило — совсем как в тот день, когда бабуля пустилась в воспоминания о бунте индейцев.

— Ну, так я тебе скажу, в чем причина. Мы склоняемся перед неизбежным. Но не как пшеница, а как гречиха! Когда налетает буря, ветер приминает спелую пшеницу, потому что она сухая и не клонится. У спелой же гречихи в стебле есть сок, и она клонится. А как ветер уймется, она снова подымается, такая же прямая и сильная, как прежде. Вот и наша семья — мы умеем когда надо согнуться. Как подует сильный ветер, мы становимся очень гибкими, потому что знаем: эта гибкость окупится. И когда приходит беда, мы склоняемся перед неизбежным без звука, и работаем, и улыбаемся, и ждем своего часа. И подыгрываем тем, кто много ниже нас, и берем от них все, что можем. А как войдем снова в силу, так и дадим под зад тем, на чьих спинах мы вылезли. В этом, дитя мое, секрет выживания. — И помолчав, она добавила: Я завещаю его тебе.

Анон

Re: Унесённые ветром

Реально сильные и выносливые там только Скарлетт и Мелани, которые даже после пиздеца, смерти любимых людей, и крушения привычного мира, продолжают держать осанку и грести дальше. А мужики у них оба, по-моему, с этим делом не очень дружат.

Плюс миллион.

Анон

Re: Унесённые ветром

Если Ретт так боялся показывать свою привязанность Скарлетт, то зачем он взял её в жёны?

Как он выразился ей в лицо - "вместо домашней кошки"  Понятно, что это шутка, но в ней доля истины - ему нужно было, чтобы она ласкалась и мурлыкала, а не шипела, выпускала когти и таскалась по чужим дворам.

Анон

Re: Унесённые ветром

И Ретт, мне кажется, не понял главного: после войны Скарлетт возненавидела праздность, она ценила не только деньги, но и хозяйствование, ощущение, что она управляет своей жизнью и сама в ответе за то, что никогда не будет голодать. Она не могла просто закрыть глаза и упасть в объятия надежного мужчины (зная, что они могут раствориться в любой момент) и посвятить жизнь... чему? Развлечениям и взращиванию детей? Первое она уже не могла любить со страстью наивной юной девушки, а ко второму особой склонности не питала.

Тысяча плюсов.

Анон

Re: Унесённые ветром

Он ей говорит то, что повторял сам себе, и эти слова адресованы больше ему самому

Но говорит вслух это ей  Побичевал себя, теперь надо и Скарлетт побичевать, а то чо она.

Отредактировано (2020-09-27 14:34:35)

Анон

Re: Унесённые ветром

Если Ретт так боялся показывать свою привязанность Скарлетт, то зачем он взял её в жёны?

Ему очень ее хотелось. Переоценил себя(

Я уверена, герой войны капитан Баттлер мог найти себе милую юную девочку, которая бы его за признание не сожрала, восхищалась им, с удовольствием родила бы ему детей и заботилась бы о них с ним на пару и так далее. Возможно, Ретт бы даже взял во внимание свой опыт со Скарлетт и не стал бы сильно судить и пытаться девочку испортить.

Я тоже так считаю, не думаю что юную, думаю, что не очень, от юной он бы на стену полез. И я думаю у них с Мелани очень даже получилось бы. А разговор о деньгах со Скарлетт не о том, что он хочет чтоб ее опыт обнулился, а чтоб она передохнула и перестала фанатично выстраивать крепость из денег и обратила внимание на жизнь вокруг.

Анон

Re: Унесённые ветром

Фрэнк был влюблен в Скарлетт?

Ну да.

Анон

Re: Унесённые ветром

И я думаю у них с Мелани очень даже получилось бы

Зачем Мелани такое "счастье"?

Анон

Re: Унесённые ветром

чтоб она передохнула и перестала фанатично выстраивать крепость из денег и обратила внимание на жизнь вокруг

ну, вообще-то Скарлетт прекрасно обращала внимание на жизнь вокруг - она кайфовала от новых фасонов платьев, наслаждалась омарами в ресторанах и постройкой своего дома. Но Ретт, кажется, смотреть на это не мог, потому что каждый раз ему надо было начать её подъёбывать отвратительным вкусом или ещё чем-нибудь. Так что нет, как-то не верится, что Ретт хотел, чтобы она передохнула и перестала выстраивать крепость.

Вообще, действительно решительно нясно, что мешало ему не вести себя как мудак. Вовсе не обязательно раскрывать Скарлетт свои глубокие чувства для того, чтобы весело проводить с ней время без вот этих вот подъебов, а просто получая удовольствие. У них была неплохая совместная жизнь, когда они не ругались.
Ах да. Ретт не мог смириться с тем, что женщина, про которую он с точностью 100% знал, что она влюблена в другого мужика, и в самом деле влюблена в другого мужика, ну вот кто бы мог подумать, какая неожиданность!

Анон

Re: Унесённые ветром

он и сам себя ненавидит и Скарлетт не доверяет, поэтому и утешения у нее даже не пытается искать

А может, ну, ей бы от него не помешали пусть не утешения, но хоть нормальное адекватное общение, особенно когда Скарлетт отошла и перестала на него кидаться? У Скарлетт, вообще-то, любимый ребенок погиб. Напомню, она там на общество Мейбелл Мерриуезер, которую не переносила, была согласна, потому что у той ребенок умер во время войны, и она Скарлетт поняла бы. Ей дико нужен был рядом человек, который просто понимал бы, что она чувствует (Мелани, каким бы ангелом во плоти она ни была, не подходила). Но о том, чтобы таким человеком выступил любящий и понимающий по словам некоторых анонов Ретт, и речь не шло. А че, это ж Скарлетт, она и сама оправится, у нее не тонкая душевная организация.

Анон

Re: Унесённые ветром

И я думаю у них с Мелани очень даже получилось

На хуй ей такое щастье, даже Эшли на его фоне выигрывает.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну вот, кстати, с Уиллом она хорошо ладила

Потому что не воспринимала его как мужчину. А он ее как женщину, он в ней не был заинтересован, не был в нее влюблен и к тому же ее презирал за неразборчивость

Уилл не презирал Скарлетт за неразборчивость. Просто сказал, что Сьюлин на нее обиделась, что она Френка увела, и что нехорошо она с сестрой поступила, так это правда.

Анон

Re: Унесённые ветром

И я думаю у них с Мелани очень даже получилось

На хуй ей такое щастье, даже Эшли на его фоне выигрывает.

Плюсую, Шекспира с ней, конечно, он мог бы обсудить, но потом все равно шел бы к Красотке - потому что Мелани трахать нельзя, доктор не велит. А Ретт - не Эшли, хуй в штанах держать не станет.

Как бы при этом страдала Мелани - одному богу известно. Если даже Скарлетт была глубоко оскорблена этими похождениями.

Отредактировано (2020-09-27 14:55:15)

Анон

Re: Унесённые ветром

Уилл не презирал Скарлетт за неразборчивость.

Он не хотел ее возить из-за того, что она наняла заключенных.

Анон

Re: Унесённые ветром

Уилл не презирал Скарлетт за неразборчивость.

Он не хотел ее возить из-за того, что она наняла заключенных.

Ты путаешь с Арчи, беглым каторжником, которого приютила у себя Мелани и подрядила возить Скарлетт на лесопилки.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ей дико нужен был рядом человек, который просто понимал бы, что она чувствует

Вот и Ретту тоже. Но уже поздно было.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вообще, где-то я читал, что это не совсем прям выдумка-выдумка, потому что освобожденные (и фактически выброшенные в никуда) негры, естественно, могли и грабить, и насиловать.

Естественно, освобожденные рабы с плантаций, особенно голодные - это сто пудов резкий рост преступности.

И многие из них действительно отрывались за то, что белые мужики делали с черными женщинами.

Анон

Re: Унесённые ветром

Он не хотел ее возить из-за того, что она наняла заключенных.

Ты там точно никого ни с кем не путаешь?   Сьюлин не выходила за старого зека Арчи. А Уилл сидел в Таре и никуда Скарлетт не возил.

Анон

Re: Унесённые ветром

И многие из них действительно отрывались за то, что белые мужики делали с черными женщинами.

Но так как на белых жетмунах отрываться им было слабо, то...

Анон

Re: Унесённые ветром

Вообще, где-то я читал, что это не совсем прям выдумка-выдумка, потому что освобожденные (и фактически выброшенные в никуда) негры, естественно, могли и грабить, и насиловать.

Естественно, освобожденные рабы с плантаций, особенно голодные - это сто пудов резкий рост преступности.

И многие из них действительно отрывались за то, что белые мужики делали с черными женщинами.

Ну так на белых мужиках-то отрываться - стремно.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот и Ретту тоже.

Он во многом сам и автор случившегося.

Но уже поздно было.

Почему? Почему он не мог вести себя с ней спокойно и понимающего, когда она подуспокоилась и перестала на него наезжать? Он же тогда ее типа еще любил. Тем более, Скарлетт не гнобила Ретта годами, а после окончания истерики довольно быстро призналась себе, что она тоже баловала Бонни и потакала ее капризам.

Анон

Re: Унесённые ветром

Где эта принципиальная разница с Эшли, которую должен увидеть читатель?

Я вообще думаю, что эти двое похожи гораздо больше, чем принято считать.  На вещи смотрят похоже, воспитаны в одном духе, вкус в женщинах одинаковый — страстно влюбляются и восхищаются Скарлетт, но по-настоящему любят и уважают Мелани. Оба могут быть круты на войне и хороши в "типично мужских делах" ™, но не выдерживают, эм, испытаний духа, скажем так (просто боятся немного разного).
У Ретта, правда, есть весь этот напускной цинизм и обидки юности, которые он до сорока пяти лет успешно растравлял и выставлял напоказ, и немножко больше беспринципности.

Отредактировано (2020-09-27 15:11:21)