Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот да. У Скарлетт вообще были основания полагать, что Ретт так выражает любовь, а не выполняет свою часть сделки, где он платит за право с ней трахаться и стебать?

А она его из постели выгнала и вслух рассказывала, как его презирает. Самое время начать ухаживать за человеком, которому от тебя нужна гора бабла и более ничего. Скарлетт интересовало только зашибание бабла и немного Эшли. Где здесь место Ретту?

А если снова война и проблемы, он снова бросит её и ускачет?

Вот он и пытался засыпать ее деньгами, что показать, не, не кончатся, можно не рвать жопу на ковке денег, но Скарлетт так было не интересно. Скарлетт вообще не очень любит уделять кому-то внимание, а вот деньгам уделять внимание ей нравится.

Анон

Re: Унесённые ветром

    Да сейчас-то такое и не снимут из-за современной повестки, а жаль.

Не понимаю этого страха перед "повесткой". Прекрасно можно снять, подчеркнув лицемерие Юга и додав черным персонажам субъектности, ярче показав, что у того же Порка и Дилси есть своя жизнь, которая не сводится к обслуживанию белых господ.

+1.

Анон

Re: Унесённые ветром

Решила припасть к "Скарлетт", скачала текст романа себе на телефон, но не смогла прочесть и десятка страниц - феерически убогий перевод.

Там по-моему разные есть переводы.
Но да, в целом ужасен.

Я помню, как в 1992 году у нас оперативно издали перевод этой книжки. В Питере на каждом углу с лотка,  с рук ее продавали ща 250 рублей. Весьма недешево. Перевод был кошмарен - он был сделан в тогдашней манере - оригинальная книга раздиралась на части и раздавалась переводчикам, каждый переводил свой фрагмент кто во что горазд, потом все эти корявые сляпанные наскоро куски собирались вместе без какой либо правки и редактуры и сдавались в печать.

Анон

Re: Унесённые ветром

она его из постели выгнала и вслух рассказывала, как его презирает. Самое время начать ухаживать за человеком, которому от тебя нужна гора бабла и более ничего. Скарлетт интересовало только зашибание бабла и немного Эшли. Где здесь место Ретту?

А хули он хотел, если он по факту ее купил? Любви, блядь,и уважения?

Анон

Re: Унесённые ветром

Во-первых, "мама, это ж конфедераты, они рабовладельцы", ну и да, в книге раба разве что там слегка наказали, так капельку, рабовладение было далеко не таким ванильным, как показано в УВ.
Во-вторых, ку-клус-клан как сборище вежливых джентельменов, желающих просто защитить белых женщин, на которых кидались эти ужасные негры, дада, именно в этом суть.
Анон постарался объяснить, что в любой ситуации можно посмотреть глазами обеих сторон, и что люди склонны искажать факты в пользу "своей" стороны.

Хех, я, наверное, лет в четырнадцать УВ читал, тоже горящий праведным гневом и воспитанный на "Хижине дяди Тома", "Убить пересмешника" и "Мэри Джейн" (история про чернокожую девочку, которая идет учиться в школу для белых) и тоже бомбился знатно от этих благостных картин. Бомбился, но читал, потому что все же интересно было написано.

Но вообще, мне кажется, по книге довольно трудно понять позицию самой Митчелл (которая как раз дочь суфражистки и училась на Севере), а не ее героев. То есть она вроде и любуется этой благостной картинкой, где леди в кринолинах и благородные джентльмены ласково распекают черных слуг среди магнолий, и в то же время говорит откровенно, сколько ханжества и спеси было в этих достойных людях, как пили и буянили эти сельские "аристократы" и каким лицемерным гадюшником был мир их жен и дочерей. Где-то восхищение их стойкостью и приверженностью своих идеалам, где-то едкое осуждение.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я лично считаю, что Скарлетт было бы лучше одной. Она слишком себя любит, чтобы в отношениях с ней было место кому-то ещё.

Скарлетт типичная сильная женщина в патриархальном обществе, рядом с сильным мужчиной ей тесно, им нельзя помыкать, рядом с более слабым ей не нужно, она таких презирает. Вот царить самое ее, а жить рядом - нее, сожрет любого.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот он и пытался засыпать ее деньгами, что показать, не, не кончатся, можно не рвать жопу на ковке денег, но Скарлетт так было не интересно

А где он, блядь, был, когда ей реально нужна помощь?

Анон

Re: Унесённые ветром

она его из постели выгнала и вслух рассказывала, как его презирает. Самое время начать ухаживать за человеком, которому от тебя нужна гора бабла и более ничего. Скарлетт интересовало только зашибание бабла и немного Эшли. Где здесь место Ретту?

А хули он хотел, если он по факту ее купил? Любви, блядь,и уважения?

Вот да. Сказать словами через рот собственной жене, что она ему небезразлична, поухаживать за ней без ехидных мачо выебонов было никак. Зато Скарлетт должна была полюбить не его бабло, а прекрасного Ретта.

Анон

Re: Унесённые ветром

рядом с сильным мужчиной ей тесно, им нельзя помыкать,

По факту Ретт не такой уж и сильный.

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт типичная сильная женщина в патриархальном обществе, рядом с сильным мужчиной ей тесно, им нельзя помыкать, рядом с более слабым ей не нужно, она таких презирает. Вот царить самое ее, а жить рядом - нее, сожрет любого.

Ну вот, кстати, с Уиллом она хорошо ладила, уважала его и совершенно не понимала причитаний бабули Фонтейн, как мол, можно, родниться с голодранцами, надо их использовать, а потом коленом под зад!.. Мне кажется, человек такого типа: простой, практичный, без непомерных амбиций и при этом уважающий ее хватку, Скарлетт вполне бы подошел.

Анон

Re: Унесённые ветром

А хули он хотел, если он по факту ее купил? Любви, блядь,и уважения?

Когда покупают, так вокруг не прыгают Он честно пытался, и показать мир за пределами зарабатывания денег, мир Скарлетт не заинтересовал, и поддержать в зарабатывании денег, восприняли как само собой разумеющееся, дать возможность утереть всем нос ацким домом, Скарлетт не поняла в чем соль. Признание бы воспринималось как слабость. Вот Ретт и понял, что он нафиг не нужен, и стал отдаляться. В конце концов ушел. Скарлетт так и не поняла почему, она ж к нему со всей душой, он ей был интересен как человек и за пределами содержания кошелька В результате он знал ее лучше, чем она его, не сильно, но лучше. Он понял, что у него сил на постройку отношений больше нет, и оставил поле боя.
Нормальные отношения несовершенных не совпадающих людей.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот да. Сказать словами через рот собственной жене, что она ему небезразлична, поухаживать за ней без ехидных мачо выебонов было никак. Зато Скарлетт должна была полюбить не его бабло, а прекрасного Ретта.

О да, а то он не видел как Скарлетт с поклонниками обращалась

Анон

Re: Унесённые ветром

Когда покупают, так вокруг не прыгают

Если хотят восторг в глазах и обожание, еще как прыгают 

Анон

Re: Унесённые ветром

О да, а то он не видел как Скарлетт с поклонниками обращалась

Охуительная отмазка, чо.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну вот, кстати, с Уиллом она хорошо ладила

Потому что не воспринимала его как мужчину. А он ее как женщину, он в ней не был заинтересован, не был в нее влюблен и к тому же ее презирал за неразборчивость. Скарлетт не чем его было взять, как остальных

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот Ретт и понял, что он нафиг не нужен, и стал отдаляться.

Ужас какой, не оценили его богатый духовный мир.

Отредактировано (2020-09-27 14:03:01)

Анон

Re: Унесённые ветром

Охуительная отмазка, чо.

Какая есть   А то Скарлетт нежный цвяточек... и стоит ей услышать признание в любви, тут же бы наступил ХЭ и благорастворение в воздусях.

Анон

Re: Унесённые ветром

Когда покупают, так вокруг не прыгают  Он честно пытался, и показать мир за пределами зарабатывания денег, мир Скарлетт не заинтересовал, и поддержать в зарабатывании денег, восприняли как само собой разумеющееся, дать возможность утереть всем нос ацким домом, Скарлетт не поняла в чем соль.

Но какой он ей мир показывал? Мир торгашей, спекулянтов и вульгарных баб, который Скарлетт, собственным вкусом не обладавшая, принимала за чистую монету? Понятно, что ей какая-нибудь там Европа, концерты органной музыки и прогулки по Булонскому лесу нафиг не сдались, но тусовки с его друзьяшками, которых Ретт использовал и выкидывал, тоже были тупиковым путем. И Ретт, мне кажется, не понял главного: после войны Скарлетт возненавидела праздность, она ценила не только деньги, но и хозяйствование, ощущение, что она управляет своей жизнью и сама в ответе за то, что никогда не будет голодать. Она не могла просто закрыть глаза и упасть в объятия надежного мужчины (зная, что они могут раствориться в любой момент) и посвятить жизнь... чему? Развлечениям и взращиванию детей? Первое она уже не могла любить со страстью наивной юной девушки, а ко второму особой склонности не питала.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот да. Сказать словами через рот собственной жене, что она ему небезразлична, поухаживать за ней без ехидных мачо выебонов было никак. Зато Скарлетт должна была полюбить не его бабло, а прекрасного Ретта.

О да, а то он не видел как Скарлетт с поклонниками обращалась

Ну, в итоге Ретт получил от Скарлетт ровно то, что вкладывал.

Анон

Re: Унесённые ветром

А она его из постели выгнала и вслух рассказывала, как его презирает. Самое время начать ухаживать за человеком, которому от тебя нужна гора бабла и более ничего. Скарлетт интересовало только зашибание бабла и немного Эшли.

Да неужели, и кто бы мог подумать, она-то ему в любви клялась 

Анон

Re: Унесённые ветром

Ужас какой, не оценили его богатый мир.

Ну да. Он-то ее богатый внутренний мир как раз ценил.

Анон

Re: Унесённые ветром

Какая есть   А то Скарлетт нежный цвяточек... и стоит ей услышать признание в любви, тут же бы наступил ХЭ и благорастворение в воздусях

А причем тут признание в любви? Достаточно начать разговаривать с женой словами через рот, узнать её. А то в его голове она же до сих пор довоенная девочка.

Анон

Re: Унесённые ветром

потому что с точки зрения современного поколения все это реально смотрится странновато.

А что изменилось? В мое время читали Хижину дяди Том, знали историю войны Севера и Юга и чем знаменит ку-клукс-клан. Унесенные ветром для меня были как взгляд на войну со стороны южных аристократов, такая тоска по "хрусту французской булки" в американском варианте.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну да. Он-то ее богатый внутренний мир как раз ценил.

И где это было, интересно?

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот да. Сказать словами через рот собственной жене, что она ему небезразлична, поухаживать за ней без ехидных мачо выебонов было никак. Зато Скарлетт должна была полюбить не его бабло, а прекрасного Ретта.

О да, а то он не видел как Скарлетт с поклонниками обращалась

Где он это видел? Один-единственный раз, на барбекю, где вокруг смазливой девочки толпилась орда молодых балбесов? Все последующие разы она либо была замужем, либо вдовела, и роя мужиков вокруг нее не наблюдалось.