Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

(потом иногда усыновляли ребенка, как чужого).

Наверное, если ребёнок не очень похож на родителей? Иначе Мамушки и Уиллы быстро сообразят, что ребёнок очень похож на приёмную мать и на соседа.

Мамушка и Уилл были преданы хозяйке и не стали бы трепаться насчет нее.

Анон

Re: Унесённые ветром

интересно жамкала ли Мелани Скарлетт по-девчачьи... или тогда так было непринято?

Ну почему? Примерно до 1920-х это никаких вопросов не вызывало.

Анон

Re: Унесённые ветром

интересно жамкала ли Мелани Скарлетт по-девчачьи... или тогда так было непринято?

В смысле, целовала или обнимала? Наверняка.
Да даже если бы они спали в одной постели в Таре, никто бы и глазом не моргнул. Девичьи нежности считались настолько невинными и целомудренными, что их не осудил бы самый закоренелый ханжа. Об этом писал Фаулз в "Любовнице французского лейтенанта" (действие происходит в конце 1860-х):

В эту самую минуту спальня Сары погружена в глухую тьму, которая окутывает весь Мальборо-хаус. Она спит на правом боку, темные волосы рассыпались по лицу и почти совсем его закрыли. И мы снова видим совершенно спокойные черты, в которых нет ничего трагического: здоровая молодая женщина лет двадцати шести — двадцати семи спит, выпростав из-под одеяла тонкую округлую руку, ибо ночь тиха, а окна закрыты… рука откинута и покоится на теле другого человека.

▼Скрытый текст⬍

Не мужчины. Девушка лет девятнадцати, тоже спящая, лежит спиной к Саре, но почти вплотную к ней, потому что кровать, хотя и широкая, все же не рассчитана на двоих.

Я знаю, что за мысль у вас промелькнула; но не забывайте, что действие происходит в 1867 году. Представим себе, что миссис Поултни, неожиданно появившись на пороге спальни с лампой в руке, увидела эти два тела, нежно прижавшиеся друг к другу. Вы, наверное, воображаете, что она, как разъяренный черный лебедь, выгнет шею, предаст грешниц анафеме, и вот уже их обеих в одних жалких ночных сорочках выбрасывают за гранитные ворота.

Вы глубоко ошибаетесь. Ничего подобного вообще не могло случиться — ведь мы знаем, что миссис Поултни всегда принимала на ночь лауданум. Но если бы она все-таки и оказалась там, на пороге, она почти наверняка просто повернулась бы и вышла, более того, вероятно, тихонько прикрыла бы за собою дверь, чтоб не разбудить спящих.

Непостижимо? Однако некоторые пороки были в те времена столь противоестественны, что их попросту не существовало. Сомневаюсь, чтобы миссис Поултни когда-нибудь слышала слово «лесбийский», а если и слышала, то в ее представлении оно наверняка начиналось с прописной буквы и относилось к одному из греческих островов. А кроме того — и это было для нее такой же непререкаемою истиной, как то, что земля круглая, а доктор Филпотс — епископ Эксетерский, — женщины не испытывают плотского наслаждения. Она, конечно, знала, что низшей категории женщин доставляют некоторое удовольствие греховные мужские ласки, вроде того чудовищного поцелуя, который на ее глазах был однажды запечатлен на щеке Мэри, но подобную безнравственность она приписывала женской слабости и женскому тщеславию. Прославленная благотворительность леди Коттон, разумеется, свидетельствовала о существовании проституток, но это были женщины, настолько погрязшие в разврате, что алчность заставляла их преодолевать врожденное женское отвращение ко всему плотскому. Именно в этом она и заподозрила Мэри: раз девушка, столь грубо оскорбленная конюхом, может хихикать, значит, она, несомненно, уже вступила на путь порока.

Анон

Re: Унесённые ветром

Аноны, ну

Кто знает, как это произошло, но Скарлетт уже держала Мелани в объятиях, а та бурно рыдала, и детские груди ее трепетали. А потом обе они лежали на постели, тесно прильнув друг к другу в горе, и Скарлетт плакала тоже – плакала, уткнувшись в плечо Мелани, и лица их были влажны от смешавшихся слез.

Анон

Re: Унесённые ветром

Аноны, ну

Это другое!
Момент сильных эмоций. В такие моменты и мужики жамкаются. А вот типа так запросто подойти и ой скарлетт мимими не типа поздоровались и из вежливости обняли-поцелвались, а скорее как непосредственность)

Анон

Re: Унесённые ветром

интересно жамкала ли Мелани Скарлетт по-девчачьи... или тогда так было непринято?

К девушкам и молодым замужним женщи-
нам нужно кидаться с поцелуями и изъявле-
ниями нежности при каждой встрече, будь
это хоть десять раз на дню. Нужно обнимать
их за талию и позволять им проделывать то
же с вами, как бы вам это ни претило. Нужно
напропалую расхваливать их наряды или их
младенцев, мило подшучивать по поводу
одержанных ими побед или отпускать ком-
плименты в адрес их мужей и, смущенно хи-
хикая, утверждать, что у вас нет и сотой доли
обаяния этих леди.
(с)

Анон

Re: Унесённые ветром

Да даже если бы они спали в одной постели в Таре, никто бы и глазом не моргнул.

Там был момент, когда она, устав от кошмаров от голода, переехала в спальню к Мелани, но про общую постель не уточняется.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да даже если бы они спали в одной постели в Таре, никто бы и глазом не моргнул. Девичьи нежности считались настолько невинными и целомудренными, что их не осудил бы самый закоренелый ханжа.

Да, считалось совершенно нормальным родственницам или подругам спать в одной постели. Девчонки после барбекю в Двенадцати Дубах дремлют на кроватях по двое, у сестер Скарлетт в Таре, кажется, вообще одна кровать на двоих была всегда: "Кэррин и Сьюлин, бледные, исхудалые, лежали на большой кровати с пологом на четырех столбиках, в которой они так весело шептались когда-то, в более счастливые времена".

Анон

Re: Унесённые ветром

Это другое!
Момент сильных эмоций.

Эмоции эмоциями, а груди грудями 

Анон

Re: Унесённые ветром

Об этом писал Фаулз в "Любовнице французского лейтенанта"

Представляю, каким пространным размышлением разразился бы Фаулз, посмотрев какую-нибудь корейскую дораму. Там традиционно принято спать вповалку рядком на полу расстелив матрасы. В тюрьме, например, несколько мужиков невинно и трогательно рядышком спят )))

Анон

Re: Унесённые ветром

Отдельная постель вообще сравнительно современная роскошь. Да что там, мои одногрупницы три года проспали на одном диване, и ничего. Знакомые парни тоже говорили , что порой спали с друзьями, и "позор тому, кто подумает об этом дурно".

Анон

Re: Унесённые ветром

Отдельная постель вообще сравнительно современная роскошь.

Но почему???
У нищебродов-то понятно, но аристохратия ведь могла себе позволить?

Анон

Re: Унесённые ветром

Отдельная постель вообще сравнительно современная роскошь. Да что там, мои одногрупницы три года проспали на одном диване, и ничего. Знакомые парни тоже говорили , что порой спали с друзьями, и "позор тому, кто подумает об этом дурно".

Подростками мы спали с лучшей подругой на одной полутороспальной кровати, когда ходили друг к другу в гости, даже, бывало, под одним одеялом. Удобно, можно болтать до утра))

Анон

Re: Унесённые ветром

Но почему???
У нищебродов-то понятно, но аристохратия ведь могла себе позволить?

Холодно, наверное, замки поди еще протопи

Отредактировано (2020-09-24 19:21:40)

Анон

Re: Унесённые ветром

Но почему???

Ну, кстати, про ту же Англию я читал, что так было спать банально теплее. Плюс, опять же, компания для общения, болтовни, для избавления от ночных страхов.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но почему???

Ну, кстати, про ту же Англию я читал, что так было спать банально теплее. Плюс, опять же, компания для общения, болтовни, для избавления от ночных страхов.

Точно. А уж в средневековых замках что творилось. Все вповалку, муж, жена, гости, слуги в ногах. На отдельную постель могли рассчитывать только новобрачные и больные/раненые.

Анон

Re: Унесённые ветром

Судя по классике™, даже если леди спала условно одна, то распространялось это только на постель. У нее в гардеробной или где-нибудь за ширмой спала служанка.
Вроде как считалось неприличным для незамужней девушки спать одной (но это не точно).

Анон

Re: Унесённые ветром

На глубоком Юге в Луизиане незамужние девушки спали вообще в закрытой комнате вход в которую был только через спальню их маменьки.

Анон

Re: Унесённые ветром

Все вповалку, муж, жена, гости, слуги в ногах.

И собачки, и верные рыцари.

Анон

Re: Унесённые ветром

Насчет совместного сна.
Первое, аноны, запомните и всегда держите в уме, в любом богатом доме прислуги была толпа! Именно толпа, от двадцати до пятидесяти человек. И это не рабочие в поле, это прислуга в доме и хоз-постройках. Поэтому каким бы не был дом большим, обеспечить всех отдельными спальнями было невозможно. Так что в комнатах для прислуги спали по двое-трое в кровати.
Второе, вопрос отопления. Никакого отопления в спальнях не было никогда в Европе и США. Забавно, что иностранцы считали наших помещиков безнравственными и развращенными людьми, потому что в русских домах от печей внизу воздух шел во все комнаты, и спальни в том числе. По их мнению, только мразь греховная будет спать в натопленной комнате, особенно англичане возмущались.
Третье. Аноны, вы если ночью в туалет встанете или воды захотите, что будете делать? Пойдете тихонько в туалет или на кухню. А любой из господской семьи тихонько или не очень позовет служанку. Опции обслужить себя не было, была опция звать служанку во всех случаях. Поэтому служанка должна была круглые сутки находиться рядом с тем или той, кому прислуживала. Не дальше трех метров. Понятия личного времени у слуг не было как класса, как и понятия, что они могут спать.

Анон

Re: Унесённые ветром

По их мнению, только мразь греховная будет спать в натопленной комнате, особенно англичане возмущались.

Но почему? Ты типа должен стродать и приододивать?

Анон

Re: Унесённые ветром

Но почему? Ты типа должен стродать и приододивать?

Потому что это неприлично и баловство. Приличный человек свою плоть не балует, а держит в разумных пределах. Но англичан русский гедонизм всегда страшно возмущал. Они искренне считали нас свиньями за обычай долгих застолий и огромные порции обильной еды, по английским меркам это возмутительно. Агата Кристи, которую приучили, что на хлеб можно намазать только масло или только джем, описывала свой шок от знакомства с русским аристократом, который "поглощал пищу как молох", то есть делал бутеры с несколькими начинками. И накладывал двойную порцию, о ужас!

Анон

Re: Унесённые ветром

Агата Кристи, которую приучили, что на хлеб можно намазать только масло или только джем, описывала свой шок от знакомства с русским аристократом, который "поглощал пищу как молох", то есть делал бутеры с несколькими начинками.

А шведские бутеры она видела?

Анон

Re: Унесённые ветром

А шведские бутеры она видела?

Думаю да, она ж с мужем вокруг света путешествовала. Но шведы очень экономные, даже англичан сделают, так что им можно. Я не знаю, байка это или нет, но у шведов чуть ли не закон был, что нельзя покупать новые ботинки, если старые совсем не прохудились.

Анон

Re: Унесённые ветром

▼оффтоп про Кристи и еду⬍

и огромные порции обильной еды, по английским меркам это возмутительно. Агата Кристи, которую приучили, что на хлеб можно намазать только масло или только джем, описывала свой шок от знакомства с русским аристократом, который "поглощал пищу как молох", то есть делал бутеры с несколькими начинками. И накладывал двойную порцию, о ужас!

А где она об этом пишет? В "Автобиографии", она, наоборот, выглядит фанаткой обильной еды, вспоминает о детстве:

Из кухни появлялись великолепные блюда. После обильного «первого завтрака» в одиннадцать часов подавали изумительное какао и на подносе — печенье и сдобные булочки с изюмом или горячий пирог с ветчиной, прямо с пылу с жару.

Домашние запасы:

Ряды банок с вареньем и компотами; коробки с финиками, сухими фруктами, инжир, чернослив, маринованные вишни, анхелика, пакеты с изюмом и, конечно, глыбы масла, мешки сахара, чай, мука.

угощение, принятое в нашем доме, отличалось поистине невероятной роскошью по сравнению с тем, что обычно подают гостям теперь. Тут уж, казалось бы, никак нельзя было обойтись без помощи повара и поварят. Недавно мне попалось на глаза меню одного из наших давних обедов (на десять персон). Сначала предлагался выбор из двух супов — пюре и бульона, за ними следовало горячее тюрбо из палтуса или язык. После этого шел шербет, за ним седло барашка. И уж полной неожиданностью был лангуст под майонезом; на сладкое пудинг «Дипломат» или русская шарлотка и потом уже десерт.

я с самого юного возраста любила мясо, которое подавали на обед Няне, и просто обожала бифштексы с кровью. Очень увлекалась также девонширскими сливками. ... Можно было намазывать их на хлеб или просто есть ложкой. Увы! В нынешнем Девоне уже не найти настоящих девонширских сливок, снятых с кипяченого молока и уложенных пластами с желтыми верхушками в глиняные крынки. Конечно, я просто уверена, что моим самым любимым блюдом были, остались и, может быть, останутся навсегда сливки.

Уже взрослая:

В Виннипеге мне особенно повезло: дочь тамошнего высокого сановника заехала за мной в гостиницу и повезла обедать в очень дорогой отель. Еда была превосходной. Я попробовала все основные блюда, имевшиеся в меню. Моя хозяйка ела очень мало, и остается лишь гадать, что она подумала о моем аппетите.

Отредактировано (2020-09-25 01:01:33)