Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

С влюбленным в нее Эшли, который был одновременно и добрым, и умным, и довольно сильным

и недоступным. Это самый главный ее кинк.

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт начинает плясать - завязываешь разговор и уходишь.

Он так и делал

Вот эту часть стоило оставить, а оскорбления, подъебки, насилие, высмеивание, упреки в том, что он сам же начинал и поощрял - убрать. Скарлетт- не криптонит, она сама по себе никого слабым не делает. И Ретта не сделала бы, если (бы) он не был слабым сам по себе. Быть сильным - не равно быть мудаком, со Скарлетт или с кем угодно. Странно, когда взрослые люди на полном серьезе доказывают обратное.
Собственно, каждый раз в браке, когда у Скарлетт начинали пробиваться зачатки влюбленности, после какого-нибудь эпизода с доверием, после наступления второй беременности, когда она привязалась к будущему ребенку, Ретт сам все и гасил очередным плевком.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт сам все и гасил очередным плевком.

Но так и роман не о том, как строить правильные отношения, правильные там у Эшли и Мелани, а как оно бывает когда герои травматики, а отношения больные и созависимые.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мамушка правильно его оценила:
"Я говорю вам, мисс Скарлетт все может выдержать, что господь пошлет, потому как ей уже много испытаний было послано, а вот мистер Ретт… Мисс Мелли, он ведь никогда ничего не терпел, ежели ему не по нраву, никогда, ничегошеньки..."

Анон

Re: Унесённые ветром

и недоступным. Это самый главный ее кинк.

Видишь, пример Эшли показывает, что одновременно можно быть и любящим, и недоступным. А в чем разница с Реттом? Что он лежал в ее постели, а Эшли нет? Так это еще никому оставаться недоступным, не до конца достижимым эмоционально, не мешало. Ретт годится Скарлетт в отцы, у него громадный жизненный багаж, разница в образовании и интеллекте, он вполне мог бы и относиться к Скарлетт по-доброму (что не равно тряпочности и пусканию розовых слюней), и оставаться для нее необъятной величиной. Если бы он этой величиной вообще был.

Анон

Re: Унесённые ветром

как оно бывает когда герои травматики

А обо что Ретт так уж травмирован, кстати? Причем уже к моменту знакомства со Скарлетт, потому что их общение он сразу начинает с ехидства и неприятных шпилек.

Анон

Re: Унесённые ветром

Он наблюдал за ней в естественной среде обитания долгие годы.

Но когда? Он встретил ее на пикнике у Тарлтонов в день начала войны, влюблёнными она вертела в девичестве. Ее поведение на пикнике — не показатель, там она превзошла саму себя, чтобы вызвать ревность у Эшли. В годы войны она была вдовой, и никого, кто был бы в нее именно влюблён, мы по именам не знаем.

Что касается Фрэнка: а точно ли Ретт знает все, что знаем мы? И потом, мне кажется, что у поведения Фрэнка в отношениях с ней корни отнюдь не во влюбленности.

Анон

Re: Унесённые ветром

Видишь, пример Эшли показывает, что одновременно можно быть и любящим, и недоступным. А в чем разница с Реттом?

Разница в том, что Эшли ее не любит.
Вторая разница в том, что Скарлетт думает, что она любит Эшли.
Ретт, конечно, может быть недоступным для Скарлетт, только ей это будет фиолетово.

Отредактировано (Сегодня 21:47:59)

Анон

Re: Унесённые ветром

Видишь, пример Эшли показывает, что одновременно можно быть и любящим, и недоступным. А в чем разница с Реттом?

Разница в том, что Эшли ее не любит.
Вторая разница в том, что Скарлетт думает, что она любит Эшли.

А я вот не уверена, что Ретт её любил. Может сначала да, но когда он понял, что несмотря на роскошную жизнь она не спешит падать к нему в объятия, то постепенно разлюбил потому что как сказала Мамушка

"Я говорю вам, мисс Скарлетт все может выдержать, что господь пошлет, потому как ей уже много испытаний было послано, а вот мистер Ретт… Мисс Мелли, он ведь никогда ничего не терпел, ежели ему не по нраву, никогда, ничегошеньки..."

А с разбегу завоевать Скарлетт не получилось, увы. А все остальные его поступки это его месть за это.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я вот кстати специально вспоминал и даже искал в книгах те моменты (очень немногочисленные, прямо скажем) когда Эшли был к Скарлетт добр, и до брака и в браке, и, внезапно, Скарлетт не набрасывалась на него за эту доброту как змея, а вела себя вполне адекватно и спокойно, а то и мило. Правда, они все равно обычно заканчивались ссорами, так как долго Ретт добрым быть не может, и, как только Скарлетт от тепла расслабляется - тут же втыкает в нее новую шпильку, а Скарлетт вспыхивает и реагирует, конечно.

Анон

Re: Унесённые ветром

Разница в том, что Эшли ее не любит.

Не согласен. Любил он ее, может быть не самой идеальной любовью, ну так и любви Ретта до идеала как до Сахары пешком. То, что разбитая Скарлетт в конце говорит, что Эшли не любил ее, а просто хотел переспать - не пруф ничего, герои вообще массу всего говорят, а в этой сцене и Эшли и Скарлетт морально всмятку. Но чисто из-за физического желания женщиной 15 лет не грезят, не восхищаются и не уважают. Хотя я согласен, что Мелани Эшли любил больше и всегда выбрал бы ее (и правильно сделал бы).

Анон

Re: Унесённые ветром

То, что разбитая Скарлетт в конце говорит, что Эшли не любил ее, а просто хотел переспать - не пруф ничего, герои вообще массу всего говорят

Ага, ничто не пруф ничего, кроме слов анона! 

Анон

Re: Унесённые ветром

А я вот не уверена, что Ретт её любил.

+
Его любовь, уж какой ни была, начала умирать после рождения Бонни - а это максимум года полтора, если не меньше, в браке. После падения Скарлетт с лестницы Ретт начал остывать совсем, хотя сразу в моменте у него и была вспышка страха и самобичевания, позднее он потух, стал добренько-безразличным и отстраненным, хотя Бонни была еще жива. Ретт сам в конце говорит, что странная доброта к Скарлетт у него появилась после угасания любви, и что после появления Бонни он перенес чувства на нее и сохранял отношения ради нее.
Ретт как будто в свои 40 читал плохие любовные романы вперемешку с двач-контентом для юных альфачей, а когда оказалось, что Скарлетт его не полюбила, как и предупреждала, и приемы альфачей из средней школы тоже не работают, любовь быстро пошла на спад.

Анон

Re: Унесённые ветром

Видишь, пример Эшли показывает, что одновременно можно быть и любящим, и недоступным.

Нет, нельзя, как только Эшли стал доступным Скарлетт тут же к нему охладела и побежала за разлюбившим ее и ставшим недоступным Реттом

Анон

Re: Унесённые ветром

В годы войны она была вдовой, и никого, кто был бы в нее именно влюблён, мы по именам не знаем.

Как минимум один назван — капитан Кэйри Эшберн (его история буквально в двух словах тут и там, но сама по себе трагическая), и упоминается, что ухажеров с серьезными намерениями у Скарлетт после того, как она сняла траур, было достаточно.

А обо что Ретт так уж травмирован, кстати? Причем уже к моменту знакомства со Скарлетт, потому что их общение он сразу начинает с ехидства и неприятных шпилек.

Ну, поскольку посвящать его в детали его биографии Митчелл не торопится, можно только предполагать, но у него явно серьезный страх быть отвергнутым и униженным. При этом на безусловную любовь ребенка и женскую доброту к нему (Мелани, Красотка) он явно подсаживается.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт как будто в свои 40 читал плохие любовные романы вперемешку с двач-контентом для юных альфачей

А еще он пожил со Скарлетт, когда она пила и закатывала ему скандалы. Ужас, кончилась любовь, все из-за проклятых книжек

Анон

Re: Унесённые ветром

Ага, ничто не пруф ничего, кроме слов анона! 

Ну то есть, ты много встречал мужчин, 30-летних умных флегматиков, которые 15 лет изнывают чисто от желания переспать с симпатичной женщиной, причем когда вокруг полно других симпатичных женщин, и помоложе и не родивших троих? При этом уважают ее, пытаются ее оберегать, восхищаются ее умом и характером? А может быть, у этого всего есть какое-то описание одним словом?

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт как будто в свои 40 читал плохие любовные романы вперемешку с двач-контентом для юных альфачей, а когда оказалось, что Скарлетт его не полюбила, как и предупреждала, и приемы альфачей из средней школы тоже не работают, любовь быстро пошла на спад.

А по-моему, это очень по-человечески, что ли? Без разницы, сколько человеку лет и какого он пола, безответная любовь так-то мучительна, а уж когда человек понимает, что без толку расшибает лоб и все иллюзии остается только сгрести в совочек, смириться с этим тяжело. Что уж теперь, мужику в 45+ надо обязательно быть мужЫГом — одиноким волком, а не надеяться до последнего на счастье разделенной любви? В том и ирония этих отношений, мне кажется, что Скарлетт в этом смысле больший мужЫГ, чем Ретт, она более самодостаточна и куда больше может снести и вытерпеть именно в одиночку.

Отредактировано (Сегодня 22:08:27)

Анон

Re: Унесённые ветром

А еще он пожил со Скарлетт, когда она пила и закатывала ему скандалы.

До брака-то она была тишайшей трезвенницей, этот наивный юноша совсем не представлял на ком женится. И сама она его не предупреждала.
Хотя вроде бы только что доказывали, что по отношениям Фрэнка и Скарлетт Ретт видел, как Скарлетт ужасна в браке, настолько что быть с ней нормальным человеком нельзя.

Анон

Re: Унесённые ветром

Интересно, такой человек как Ретт когда-нибудь будет способен понять что в ситуации со Скарлетт он тоже виноват (и даже в большей степени), или у него всегда будет позиция что я такой хороший и любил, а она не разглядела?

Анон

Re: Унесённые ветром

Нет, нельзя, как только Эшли стал доступным Скарлетт тут же к нему охладела и побежала за разлюбившим ее и ставшим недоступным Реттом

Скарлетт как раз думала, что бежит к доступному Ретту.
Ну и что он, в общем-то, терял? Он станет относиться к ней по-человечески, станет доступным и Скарлетт его разлюбит? Так она его и так не любила. Можно было и попробовать другой подход для разнообразия.

Отредактировано (Сегодня 22:14:08)

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт как будто в свои 40 читал плохие любовные романы вперемешку с двач-контентом для юных альфачей

И прошел курсы пикаперов, приемы из которых решил попрактиковать на Скарлетт.

Анон

Re: Унесённые ветром

До брака-то она была тишайшей трезвенницей, этот наивный юноша совсем не представлял на ком женится. И сама она его не предупреждала.
Хотя вроде бы только что доказывали, что по отношениям Фрэнка и Скарлетт Ретт видел, как Скарлетт ужасна в браке, настолько что быть с ней нормальным человеком нельзя.

Так он терпел, а потом терпелка кончилась. И одно дело смотреть на Фрэнка и другое когда в роли Фрэнка ты. Он думал, что был готов, а оказалось, что нет.

А по-моему, это очень по-человечески

+1

она более самодостаточна и куда больше может снести и вытерпеть именно в одиночку.

Она вообще одиночка.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, поскольку посвящать его в детали его биографии Митчелл не торопится, можно только предполагать

...поэтому мы навангуем ему травмы и страдания, чтобы было за что жалеть и чем оправдывать. Любимое заниятие определенного типа женщин
Обычно, кстати, начинают с холодной матери, но мать у Ретта норм и у них были хорошие отношения.

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт как раз думала, что бежит к доступному Ретту.

У нее конечно социалка как у зубочистки, но он даже с ней не жил тогда и почти не общался.