Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Секс она ему давала.

А, ну если целый секс, то должен был радоваться и молчать в тряпочку.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но никогда я не могла поверить, что этот герой, такой, каким описан, пошёл бы на войну

Он же был южанин по воспитанию точно такой же, как все. То, что его выгнали из дома, заставило его играть роль "пошли вы все нахрен, не очень-то и хотелось", но внутри он оставался все таким же южанином, с их традиционными жизненными установками. Что мы видим, кстати, не только в том, что на войну пошел, но и в принципе везде)

Анон

Re: Унесённые ветром

а Ретт видит настоящую Скарлетт?

Мне кажется, что нет. Мне кажется, он проецировал на Скарлетт своё отношение к вещам. А он сам, конечно, типа бунтарь, но при этом у него всё равно есть какие-то внутренние принципы, довольно своеобразные, но они есть. А у Скарлетт нет принципов, у неё есть только выгода, своя и ещё очень узкого круга людей, которых она вписала в своих. Мне кажется, Рэтт страшно разочаровался, когда обнаружил, что у Скарлетт на самом деле нет никаких принципов, а не что она как он - бунтарка, но с внутренним кодексом. Ну и что он сам в этот круг её "своих" так и не был всписан.

Отредактировано (Сегодня 13:13:17)

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне вообще с течением временем стали меньше интересны перипетии отношений конкретно Скарлетт и Ретта и больше — война и мир в принципе: мельком упомянутые истории проходных персонажей, взгляд на войну и Реконструкцию со стороны побежденных и т.д. И все более интересным как персонаж становится Эшли, рассуждения которого, по ощущениям, уже скорее опытом Первой мировой войны навеяны (насколько знаю, для его писем Митчелл вдохновлялась письмами с фронта своего жениха, погибшего как раз в Первую мировую).

Анон

Re: Унесённые ветром

А, ну если целый секс, то должен был радоваться и молчать в тряпочку.

А что она ему ещё должна была дать, если она ему словами через рот, ещё когда он вытаскивал из неё соглашение на женитьбу, говорила что не любит его и что любит Эшли?

Анон

Re: Унесённые ветром

но внутри он оставался все таким же южанином, с их традиционными жизненными установками

Настоящий южанин, воспитанный в традициях, что женщины безмозглые цветочки, никогда бы бросил двух беспомощных женщин, одна из которых вчера чуть не померла в родах, на дороге. Он реально Скарлетт бросал в любой щекотливой ситуации. Ей, бля, 17 лет было, когда он специально ее начал позорить в обществе и смывался. У кого мозгов должно было быть больше?

Анон

Re: Унесённые ветром

Секс она ему давала.

А секс-то хоть нормальный давала? Или лежала бревном и думала об Англии?))

Анон

Re: Унесённые ветром

думала об Англии

Не совсем об Англии

Анон

Re: Унесённые ветром

А секс-то хоть нормальный давала? Или лежала бревном и думала об Англии?))

А она вообще должны была? Учитывая, что Ретт переживал, что обращался с ней, как с шлюхой после той ночи, которая Скарлетт вполне понравилась, то от нее в те времена никто прыти и не ждал.

Анон

Re: Унесённые ветром

когда отказалась с ним спать, что хранить верность Эшли

До этого спать ей с ним вполне нравилось, пусть она порой и представляла на его месте Эшли.

Анон

Re: Унесённые ветром

А у Скарлетт нет принципов

Ну, это ты загнул, анон. Есть у нее принципы. Например: Тара - это святое, или: Мелани нужно спасать, хоть она ее и бесит.

у неё есть только выгода, своя и ещё очень узкого круга людей, которых она вписала в своих

Так это как раз нормально для большинства людей. Своя рубашка ближе к телу.

И Рэтт, на самом деле, не менее циничный, чем Скарлетт. Собственно, он и думал, что их это сближает: что с ним она может быть самой собой, не притворяясь и не боясь осуждения.

Но проблема в том, что Скарлетт не хочет быть такой. Или, по крайней мере, не хочет, чтобы ее считали такой. Ей хочется быть леди (но при этом вести себя как леди она не готова, потому что это идет вразрез с более важными для нее вещами). Ей и Эшли-то (имхо) отчасти нужен потому, что это будет означать признание в ее привычном кругу. Эшли - настоящий джентльмен, и если бы он ее выбрал, это значило бы, что она - настоящая леди.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне кажется, трагедия Ретта и Скарлетт в том, что они оба - недостаточные реалисты. Скарлетт, как ребенок, вцепилась в Эшли, он стал для нее idée fixe, даже когда подсознательно она начала понимать, что он ей не подходит, а Ретт, в свою очередь, привыкнув во всем добиваться успеха, не ожидал, что Скарлетт - когда-нибудь потом, в конце концов - не ответит на его чувства, а будет упорно, вопреки всему, считать себя влюбленной в Эшли.

Анон

Re: Унесённые ветром

Или, по крайней мере, не хочет, чтобы ее считали такой.

Лицемерка, ага. Как Ретт и говорил.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне вообще с течением временем стали меньше интересны перипетии отношений конкретно Скарлетт и Ретта и больше — война и мир в принципе: мельком упомянутые истории проходных персонажей, взгляд на войну и Реконструкцию со стороны побежденных и т.д.

Поддерживаю 
Почти от каждого появления Ретта чувствовал испанский стыд, описание боевых действий и быта гораздо интереснее 

Анон

Re: Унесённые ветром

И Рэтт, на самом деле, не менее циничный, чем Скарлетт. Собственно, он и думал, что их это сближает: что с ним она может быть самой собой, не притворяясь и не боясь осуждения.

Про это ведь еще в предисловии к советскому изданию писали, что Рэтт выдает желаемое за действительное, когда утверждает, что они со Скарлетт оба негодяи. По сути они вообще не из одного теста, их к определенным жизненным решениям подтолкнули абсолютно разные обстоятельства, они смотрят далеко не в одном направлении. Впрочем, это весьма жизненно, что нет у них какого-то особого родства душ, это нифига не соулмейты, а то, что их сближает, на самом деле превращается в бесконечное перетягивание каната и "нашла коса на камень".

Анон

Re: Унесённые ветром

А секс-то хоть нормальный давала? Или лежала бревном и думала об Англии?))

А где она должна была ему научиться? С Френком или за пару раз с Чарльзом? Или Камасутру в библиотеке взять почитать? Или обсудить с подружками? Если бы женщина в те времена начала выдавать кульбиты в постели, муж охуел бы самый первый и посчитал ее шлюхой. И сам Ретт точно задумался бы, откуда умения.
Если Ретт хотел "нормального" секса от 20-летней женщины из очень ханжеского общества, с маленьким неприятным опытом и неразбуженной сексуальностью, это его дело было эту сексуальность разбудить. Нет, не потому что мущина, я не жду этого от юного девственника Чарльза. Но от 40-летнего мужика с кучей женщин в анамнезе, который хвастался, что умеет обращаться с женщинами и доставлять им удовольствие, должна же быть какая-то польза.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но от 40-летнего мужика с кучей женщин в анамнезе, который хвастался, что умеет обращаться с женщинами и доставлять им удовольствие, должна же быть какая-то польза.

Так от него была польза.

Живя с Реттом, Скарлетт обнаружила в нем много нового, а ведь ей казалось, что она хорошо его знает. Голос его, оказывается, мог быть мягким и ласковым, как кошачья шерсть, а через секунду — жестким, хрипло выкрикивающим проклятья. Он мог вроде бы откровенно и с одобрением рассказывать о мужественных, благородных, добродетельных, подсказанных любовью поступках, коим он был свидетелем в тех странных местах, куда его заносило, и тут же с холодным цинизмом добавлять скабрезнейшие истории. Она понимала, что муж не должен рассказывать жене таких историй, но они развлекали ее, воздействуя на какие-то грубые земные струны ее натуры. Он мог быть страстным, почти нежным любовником, но это длилось недолго, а через мгновение перед ней был хохочущий дьявол, который срывал крышку с пороховой бочки ее чувств, поджигал запал и наслаждался взрывом. Она узнала, что его комплименты всегда двояки, а самым нежным выражениям его чувств не всегда можно верить. Словом, за эти две недели в Новом Орлеане она узнала о нем все — кроме того, каков он был на самом деле.

▼Скрытый текст⬍

Случалось, он утром отпускал горничную, сам приносил Скарлетт завтрак на подносе и кормил ее, точно она — дитя, брал щетку и расчесывал ее длинные черные волосы, так что они начинали потрескивать и искрить. В другое же утро он грубо пробуждал ее от глубокого сна, сбрасывал с нее одеяло и щекотал ее голые ноги… Бывало, он с почтительным интересом и достоинством слушал ее рассказы о том, как она вела дела, выражая одобрение ее мудрости, а в другой раз называл ее весьма сомнительные сделки продувным мошенничеством, грабежом на большой дороге и вымогательством. Он водил Скарлетт на спектакли и, желая ей досадить, нашептывал на ухо, что бог наверняка не одобрил бы такого рода развлечений, а когда водил в церковь, тихонько рассказывал всякие смешные непристойности и потом корил за то, что она смеялась. Он учил ее быть откровенной, дерзкой и смелой. Следуя его примеру, она стала употреблять больно ранящие слова, иронические фразы и научилась пользоваться ими, ибо они давали ей власть над другими людьми. Но она не обладала чувством юмора Ретта, которое смягчало его ехидство, и не умела так улыбаться, чтобы казалось, будто, издеваясь над другими, она издевается сама над собой.

Отредактировано (Сегодня 16:44:19)

Анон

Re: Унесённые ветром

Так от него была польза.

Так значит и Скарлетт не была бревном, если

срывал крышку с пороховой бочки ее чувств, поджигал запал и наслаждался взрывом.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт, в свою очередь, привыкнув во всем добиваться успеха, не ожидал, что Скарлетт - когда-нибудь потом, в конце концов - не ответит на его чувства

Учитывая, как он к ней относился всю дорогу, пока типа любил, и не удивительно, что не ответила. Надо быть законченной мазохисткой, чтобы на такое чувствами воспылать.

Анон

Re: Унесённые ветром

что не ответила

но она ответила

Анон

Re: Унесённые ветром

что не ответила

но она ответила

В самом конце, когда на фоне сильнейшего горя заменила идеализированным Реттом свергнутого с пьедестала Эшли? Сомневаюсь, что Ретт это имел в виду под ответными чувствами.

Отредактировано (Сегодня 17:06:51)

Анон

Re: Унесённые ветром

Сомневаюсь, что Ретт это имел в виду под ответными чувствами.

Ретту на этот момент уже ничего не надо. Он ее баловал, позволял ей буквально все, что она хотела, даже Эшли, в замен ничего не требуя, даже секса. А аноны опять недовольны

Анон

Re: Унесённые ветром

в замен ничего не требуя, даже секса

Изнасиловал правда, но это нюансики.

Серьезно, такие аноны из 21 века меня пугают.

Анон

Re: Унесённые ветром

Случалось, он утром отпускал горничную, сам приносил Скарлетт завтрак на подносе и кормил ее, точно она — дитя, брал щетку и расчесывал ее длинные черные волосы, так что они начинали потрескивать и искрить. В другое же утро он грубо пробуждал ее от глубокого сна, сбрасывал с нее одеяло и щекотал ее голые ноги… Бывало, он с почтительным интересом и достоинством слушал ее рассказы о том, как она вела дела, выражая одобрение ее мудрости, а в другой раз называл ее весьма сомнительные сделки продувным мошенничеством, грабежом на большой дороге и вымогательством. Он водил Скарлетт на спектакли и, желая ей досадить, нашептывал на ухо, что бог наверняка не одобрил бы такого рода развлечений, а когда водил в церковь, тихонько рассказывал всякие смешные непристойности и потом корил за то, что она смеялась

Вообще выглядит шизофренически, если честно    Газлайтинг во все поля

Анон

Re: Унесённые ветром

Газлайтинг во все поля

Ну да, это то же самое "вот мои друзья янки, давайте их принимать у себя, эй, вы с ними общаетесь, у вас отвратительный вкус и низкий ум, настоящая леди была бы патриоткой, я тоже общаюсь, но это другое, я умный мне можно, эй, не хотите связываться с янки и финансировать их из-каких-то идеалистических побуждений, ну вы и дурочка наивная, это же выгодно".