Холиварофорум

Это холиварка, здесь могут послать нахуй. Институт благородных девиц дальше по коридору.

Вы не вошли.

#1 2020-09-12 15:42:38

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.


#10876 2025-12-31 21:37:00

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

И какой там треш она начала в браке? Проявила плохой вкус в архитектуре и интерьере (кто бы мог подумать), привечала янки (кто бы мог подумать, особенно когда Ретт сам среди них вертелся и таскал их домой вместе с их их женушками, бывшими проститутками), и бегала за Эшли (кто бы мог подумать)?

А по-твоему, это не трэш? :really: Она все-таки не в ширмы Ретта брала, а в мужья. Даже без любви это какие-никакие обязательства обычно накладывает на брачующегося. А тут сначала был неприятный инцидент в Новом Орлеане (когда Скарлетт на месте Ретта представляла Эшли и грустно вздыхала после секса), потом вообще отказ от супружеского секса во имя хранения верности Эшли (решение, о котором сама же Скарлетт быстро пожалела). Одно дело — продолжать любить Эшли, другое — обращаться с Реттом так, словно он вообще не живой человек, а кошелек на ножках.

#10877 2025-12-31 22:06:10

Анон

Re: Унесённые ветром

Он прекрасно знал на момент предложения и свадьбы, что она любит Эшли.

#10878 2025-12-31 22:55:16

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

А по-твоему, это не трэш?

В отношениях этих двух, мягко говоря, не фиалок? Нет. Ретт много лет до этого наблюдал, как в обоих своих браках Скарлетт бегала за Эшли, и перед третьим браком был осведомлен, что Скарлетт не планирут меняться, любит Эшли и не любит Ретта.

Скрытый текст

Отредактировано (2025-12-31 23:07:54)

2026-01-02 15:07:48 Хвоя пишет:

Предупреждение за оверквотинг, прячь большие цитаты и простыни текста под кат

#10879 2025-12-31 23:16:53

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

если бы даже и был влюблен, то вы были бы последним человеком, которому я бы в этом признался

Блин, а ведь он тут практически признался :lol:

#10880 2025-12-31 23:22:59

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

— О боже! — прошептал он, отворачиваясь от нее. — Чтобы так попасться в собственную ловушку!

Анон пишет:

— Похоже, я в свое время наговорил вам черт знает сколько всяких глупостей, — неожиданно резко произнес он и поднялся.

:hat: :popcorn:

#10881 2026-01-01 00:30:44

Анон

Re: Унесённые ветром

И Ретт, и Скарлетт по жизни неприятные особы. Другой вопрос, я был бы не против, чтобы в трудную минуту жизни на моей стороне был кто-либо из них.

#10882 2026-01-01 02:22:14

Анон

Re: Унесённые ветром

Я вот кстати задумалась, когда Ретт бросает Скарлетт и Мелани по дороге к Таре - это прямо похоже на то, как он потом будет пытаться вытащить своё социальное положение (и положение Бонни и остальных детей), выкинув Скарлетт. И в принципе разница в том, как Скарлетт и Ретт относятся к людям, которых любят. Скарлетт было бы выгоднее, умри Мелани, но она обещала Эшли, и она тянет Мелани, старается чтобы та выжила. У Ретта уже на тот момент есть какие-то чувства к Скарлетт (и вроде он тогда и к Мелани хорошо относился), но он бросил их по дороге в никуда, с детьми, чтобы поиграть в солдата за дело, которое хуесосил всю дорогу.

#10883 2026-01-01 02:52:51

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

как он потом будет пытаться вытащить своё социальное положение (и положение Бонни и остальных детей), выкинув Скарлетт.

Вот да. После такого он становится глубоко противен, а его речь в стиле "я буду пресмыкаться перед матронами из старой гвардии, над которыми смеялся" вообще выглядит окончательным предательством тех принципов и того характера, которые он показывал в начале книги - ахаха, ханжи, сейчас мы их скандализуем, будем наслаждаться жизнью  :facepalm:

#10884 2026-01-01 04:27:56

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

Я вот кстати задумалась, когда Ретт бросает Скарлетт и Мелани по дороге к Таре - это прямо похоже на то, как он потом будет пытаться вытащить своё социальное положение (и положение Бонни и остальных детей), выкинув Скарлетт. И в принципе разница в том, как Скарлетт и Ретт относятся к людям, которых любят. Скарлетт было бы выгоднее, умри Мелани, но она обещала Эшли, и она тянет Мелани, старается чтобы та выжила. У Ретта уже на тот момент есть какие-то чувства к Скарлетт (и вроде он тогда и к Мелани хорошо относился), но он бросил их по дороге в никуда, с детьми, чтобы поиграть в солдата за дело, которое хуесосил всю дорогу.

Да, причем автор вытягивает эту ситуацию огромным везением с единственной в округе не сгоревшей Тарой, а младенец Дилси и ее ведра молока - такой рояль из кустов, что просто смешно. В правдоподобной ситуации они скорее всего приехали бы к пепелищу, Мелани и новорожденный умерли бы через день-два, Скарлетт с Уэйдом и Присси, если очень повезло бы, поселились в сарае у каких-нибудь выживших соседей и пухли от голода, если бы не повезло (у соседей самих нихуя не было) - померли бы от голода, или Скарлетт еще по дороге изнасиловали солдаты, а детей пристрелили чтобы не мешались. И Ретт не мог этого не понимать, он взрослый циничный мужик без розовых очков.

И мне нравится, как Митчелл подает эту ситуацию в конце :facepalm:

А вот Ретт никогда меня не предавал — даже в ту страшную ночь, когда у Мелани был прием и он должен был бы свернуть мне шею. Даже в ту ночь, когда пала Атланта и он оставил меня на дороге, он знал, что я — в безопасности, он знал, что я как-нибудь выкручусь.

Как-нибудь выкручусь :facepalm:  :facepalm:  :facepalm:
Да, блять, Скалетт волшебница. Окружают янки их телегу и тянут лапы, а она хоба - и забивает их палкой. Приезжает к пепелищу с умирающей женщиной и сутки не евшим новорожденным - и разруливает все силой воли за те несколько часов, что они еще протянут.
У всякого таланта выкручиваться есть пределы. Скарлетт очень сильная, но со всем этим полудохлым кагалом смогла выкрутиться только потому что автор навыкатывал ей роялей из кустов. Но Ретт-то про них не знает, он знает только что Мелани при смерти, молока нет, между Атлантой и Джонсборо две сражающиеся армии, в Таре был тиф, а потом через Джонсборо и округу прошли янки, сжигая плантации.

И да, Ретт там никому ничего не должен. Мелани и Скарлетт ему посторонние взрослые женщины, дети не от него. Просто все эти спичи про огромное уважение к одной, и огромную любовь к другой, которую та ниаценила, не вызывают ничего кроме кринжа.

#10885 2026-01-01 04:35:49

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

И мне нравится, как Митчелл подает эту ситуацию в конце

Кмк это просто Скарлетт через те же розовые очки, через которые она смотрела на Эшли, смотрит теперь на Ретта

#10886 2026-01-01 08:47:07

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

Проблема в том, что они оба законченные эгоисты, и каждый будет тянуть одеяло на себя.

Будь Скарлетт законченной эгоисткой, она бы бросила Мелани с младенцем где-нибудь по дороге, не стала тащить на себе кагал родни, выгодно выскочила замуж да хоть за того же Фрэнка, сбросила всех остальных с шеи и жила припеваючи. Но вместо этого Скарлетт гробилась ради людей, часть которых однозначно не стала бы тянуть ее в аналогичной ситуации.
Скарлетт бывает эгоистичной, это правда, но называть ее законченной эгоисткой, имхо, неверно.

#10887 2026-01-01 11:29:36

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

Ретт не мог этого не понимать, он взрослый циничный мужик без розовых очков.

А потом такой, куда же делась эта избалованная девочка, которая швыряется вазами из-за парня. Действительно.

Анон пишет:

Кмк это просто Скарлетт через те же розовые очки, через которые она смотрела на Эшли, смотрит теперь на Ретта

Тоже так думаю. Как она не видела настоящего Эшли, так не видит и Ретта.

#10888 2026-01-01 12:04:17

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

Серьезно, любой взрослый человек, который вот после этого считает, что ему должны любовь и полюбят - сам себе злобный буратино. Особенно если это 40-летний дядя с богатым жизненным опытом.

Зыс.

#10889 2026-01-01 13:55:20

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

Как она не видела настоящего Эшли, так не видит и Ретта.

А Скарлетт, мне кажется, вообще не может жить без идеала. Ей нужны идеальная женщина, чтобы обожать почтительно, и идеальный мужчина, чтобы обожать замозабвенно. Раньше эти пьедесталы занимали Эллин и Эшли, теперь, видимо, на них будут помещены Мелани и Ретт. И, скорее всего, Скарлетт будет искренне верить, что всегда испытывала к ним эти чувства, что никогда не желала Мелани смерти, а Ретт никогда ее не бесил.

#10890 2026-01-01 14:08:03

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

Вот да. После такого он становится глубоко противен, а его речь в стиле "я буду пресмыкаться перед матронами из старой гвардии, над которыми смеялся" вообще выглядит окончательным предательством тех принципов и того характера, которые он показывал в начале книги - ахаха, ханжи, сейчас мы их скандализуем, будем наслаждаться жизнью 

Анон, в начале Ретт сам по себе, а в конце у него ребёнок, ему самому за сорок и он начинает задумываться как ему и его безумно обожаемой поздней дочери будет жить в обществе. Тем более Реконструкция заканчивается, войска вот-вот выведут и верх в Джорджии начинают брать южане. Он не мог это не понимать. Но его методы конечно за гранью добра и зла. Я до сих пор не понимаю зачем ему топить в глазах общества Скарлетт и перекладывать ответственность с себя главы семьи на неё. Похоже на какую-то изощрённую месть за несбывшиеся надежды.

Анон пишет:

Тоже так думаю. Как она не видела настоящего Эшли, так не видит и Ретта.

а Ретт видит настоящую Скарлетт? Он видит такую темпераментную молодую куколку лет шестнадцати и ведёт он с ней соответственно. А потом выясняется, что куколке уже не шестнадцать и кроме зелёных глазок, алых губок и всего остального, у неё есть свой характер, свои мечты и желания. И он определённо ждал вот этого поворота из тогдашних любовных романов, когда безразличная жена вдруг проникается любовью к своему мужу. Он же практически прямо сам и сказал.

#10891 2026-01-01 14:09:41

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

чтобы обожать замозабвенно

Неа, чтоб добиваться, и идеал чтобы равняться тоже должен быть таким, к которому она никогда не приблизится, чтоб оправдывать себя какая она есть, типа если недостижимо, то можно сейчас и не напрягаться, а вот завтра.

Анон пишет:

О, и полиция мыслепреступлений подъехала :lol:

Рептилоиды на ХС :really:

#10892 2026-01-01 14:13:36

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

А потом выясняется, что куколке уже не шестнадцать и кроме зелёных глазок, алых губок и всего остального, у неё есть свой характер, свои мечты и желания.

Он с самого начала видит ее "жажду жизни" и вполне в курсе как и почему она вышла замуж за своих предыдущих мужей и как ведет бизнес. Какая куколка? Где?
Он думал, что если она поймет, что деньги не закончатся, а он будет поддерживать ее во всем, то не ее ПТСР поотпустит. Но так как он не был дипломированным психиатром, то получилось что получилось.

Анон пишет:

Я до сих пор не понимаю зачем ему топить в глазах общества Скарлетт и перекладывать ответственность с себя главы семьи на неё.

Скарлетт в этот момент уже пария, он от нее дистанцировался, ради Бонни.
Он вполне мог бы и уехать, но Скарлетт в других местах скучно жить, поэтому он и терпел Атланту, хотя не любил глушь.

Отредактировано (2026-01-01 14:17:05)

#10893 2026-01-01 14:35:45

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

Скарлетт в этот момент уже пария, он от нее дистанцировался, ради Бонни.
Он вполне мог бы и уехать, но Скарлетт в других местах скучно жить, поэтому он и терпел Атланту, хотя не любил глушь.

Скарлетт на тот момент не больше пария, чем он сам. А вот образ отца-страдальца, который в дождь потащил трёх детей, потому что у него в доме вечеринка саквояжников и янки ,причём это именно его знакомые изначально, он сам создавал. Он отлично играл на неприязни, которую испытывала "старая гвардия" Атланты к Скарлетт. И причём осознанно.

Анон пишет:

Он с самого начала видит ее "жажду жизни" и вполне в курсе как и почему она вышла замуж за своих предыдущих мужей и как ведет бизнес. Какая куколка? Где?
Он думал, что если она поймет, что деньги не закончатся, а он будет поддерживать ее во всем, то не ее ПТСР поотпустит. Но так как он не был дипломированным психиатром, то получилось что получилось.

Он просто её заваливал подарками как дорогую проститутку. И не нужно быть психиатром, чтобы не стебать, чтобы не унижать на ровном месте, чтобы не выставлять жену плохой матерью и бесчувственной стервой. И ещё бы Скарлетт не мечтать об Эшли, он-то с ней всегда разговаривал как с человеком, а не наводил тень на плетень.
Скарлетт крутила Чарльзом и Фрэнком как могла, потому что они её слабее были, а мужчине, который сильнее её, она бы подчинялась. Она так была воспитана. Это получается, что Ретт был таким же слабаком?

Отредактировано (2026-01-01 14:43:51)

#10894 2026-01-01 14:36:54

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

думал, что если она поймет, что деньги не закончатся, а он будет поддерживать ее во всем, то не ее ПТСР поотпустит. Но так как он не был дипломированным психиатром, то получилось что получилось.

Да у него самого вагон каких-то травм. У меня вообще чувство, что он искал безусловной любви, причем сам ее показывать не торопился и скрывался за напускным цинизмом.
Когда со Скарлетт не выгорело - переключился на Бонни, и избаловал ее полностью. Там, где любой родитель сказал бы нет (и был бы прав) он так боялся неудовольствия/отвержения, что потакал всем капризам.
Это вообще поведение не взрослого человека.

#10895 2026-01-01 14:41:34

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

Да у него самого вагон каких-то травм. У меня вообще чувство, что он искал безусловной любви, причем сам ее показывать не торопился и скрывался за напускным цинизмом.

Для этого он выбрал явно неподходящего человека.

#10896 2026-01-01 14:42:39

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

Он думал, что если она поймет, что деньги не закончатся, а он будет поддерживать ее во всем, то не ее ПТСР поотпустит. Но так как он не был дипломированным психиатром, то получилось что получилось.

Ну вот глаза видели что покупали, но при этом он хотел чтобы она изменилась под него, внезапно его полюбила, хотя она ему словами через рот сказала что любит Эшли, да и сам он прекрасно это знал. И наказывал потом за это.

Анон пишет:

Скарлетт в этот момент уже пария, он от нее дистанцировался, ради Бонни.

Поддакивал ей (издеваясь, естественно), пока это его веселило. Потом получил игрушку, с которой легче, и забросил старую игрушку.

#10897 2026-01-01 14:48:09

Анон

Re: Унесённые ветром

У Ретта, конечно, недостатков дохрена и больше (а местами он и банальный скотомудилище), но уж точно как к куклоконфетке он к Скарлетт никогда не относился. :really: Просто исходил он, мягко говоря, из неверного предположения, что если баловать Скарлетт как маленькую девочку, исполняя каждый ее каприз и каждое желание, то количество рано или поздно перейдет в качество, она позволит себе расслабиться и получать удовольствие от жизни (ну и его, конечно, рассмотрит, оценит и полюбит). А оно, естественно, не сработало, потому что тортиками и балами проблемы Скарлетт не лечатся, да и у самого Ретта слишком много тараканов, чтобы это сработало. Он слишком боится показаться уязвимым в ее глазах, она тоже любовь воспринимает в первую очередь как власть и рычаг давления: либо ты — либо тебя. Ну и вышла полная хрень.

#10898 2026-01-01 14:49:25

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

который в дождь потащил трёх детей

Элла и Уэйд тоже были париями, Элла была мелкой, а Уэйда ходил в гости только к Уилксам.

Анон пишет:

причём это именно его знакомые изначально, он сам создавал

До того как Скарлетт перешла грань с приглашением нерукопожатного губернатора, старая гвардия даже янки в ее доме терпела.

Анон пишет:

У меня вообще чувство, что он искал безусловной любви, причем сам ее показывать не торопился и скрывался за напускным цинизмом.

Романтичная струна и неумение выстраивать отношения у него есть, но мне кажется, что если бы Скарлетт не тащила Эшли третьим в их семейную жизнь и постель, то дружеское партнерство вполне бы получилось построить. Но они реально не подходят друг другу, у него на более мягких не стоит, а она любую слабость использует против партнеров. Расставание - лучшее, что с ними случилось. Но при этом, в счастливую семейную жизнь для Скарлетт я вообще не верю, склад характера не тот =D А вот Ретт может найдет себе кого-нибудь, с кем ему будет спокойно.

#10899 2026-01-01 14:52:50

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

У Ретта, конечно, недостатков дохрена и больше (а местами он и банальный скотомудилище), но уж точно как к куклоконфетке он к Скарлетт никогда не относился.  Просто исходил он, мягко говоря, из неверного предположения, что если баловать Скарлетт как маленькую девочку, исполняя каждый ее каприз и каждое желание, то количество рано или поздно перейдет в качество, она позволит себе расслабиться и получать удовольствие от жизни (ну и его, конечно, рассмотрит, оценит и полюбит).

Это и есть отношение как к куклоконфетке.

Отредактировано (2026-01-01 15:06:47)

#10900 2026-01-01 14:56:49

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

До того как Скарлетт перешла грань с приглашением нерукопожатного губернатора, старая гвардия даже янки в ее доме терпела.

А вроде же Скарлетт познакомилась с губернатором через Ретта, нет?

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума