Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вы не забывайте, что сама Эллин вышла за нелюбимого, до конца своих дней оплакивала любимого, и при всей своей заботливости и нежности была бесконечно далека от мужа и дочерей.
И Скарлетт она объяснила перед брачной ночью, что супружеская близость это то, что "женщина должна переносить стоически и с достоинством".

Ну да. Но о том и речь, что у Скарлетт скорее не асексуальность, а просто искаженная информация. Мать дала понять, что супружеская близость - это неприятно. К первому и второму мужу Скарлетт не испытывала ничего, кроме брезгливого презрения - откуда тут удовольствию взяться, если влечение к обоим даже не нулевое, а отрицательное? В результате они только подтвердили, что секс нужен только мужчинам, а женщины от этого только детей получают. Но это все равно что делать вывод о том, что не любишь яблоки, сожрав ведро гнилья. У Скарлетт в буквальном смысле "просто мужика нормального не было".

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон под конец года вернулся в "мир большого чтения", и выдалось время между двумя работами осилить "Унесенные ветром". О том, какая была проделана большая работа писательницей, как она изобразила эпоху, расписывать не буду, это всё писали до меня. Но вот мне интересен момент: это анон предвзят или он видит в Рете Батлере абьюзера? Личность Скарлетт О'Хара не вызывает у меня восхищения, но она жила, как умела, пусть её судят современники (и судить таких личностей, судя по всему, никто не стеснялся). Но меня поражают люди, которые хейтят Скарлетт и превозносят Ретта. А как по мне, они друг друга стоят, исповедуют одни и те же ценности. И то что Ретт в какие-то моменты ведёт себя иначе, чем Скаплетт, объясняется разницей в возрасте.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но вот мне интересен момент: это анон предвзят или он видит в Рете Батлере абьюзера?

Я всегда тоже так видела, ещё с первого прочтения в 15 лет.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но вот мне интересен момент: это анон предвзят или он видит в Рете Батлере абьюзера?

Ну, прототип Ретта (первый муж Митчелл) был, можно сказать, ходячий ред флаг.   Тем не менее в книге, по моему ощущению, Митчелл старалась показать равную борьбу двух говн. Два эгоистичных человека с бешеной гордостью и раскормленными тараканами по очереди делают друг другу больно. Да, по современным меркам спорных моментов, где Ретт ведет себя как мудилище, дохрена (тот же пьяный секс, увоз Бонни от матери, спасение репутации Бонни ценой остатков репутации Скарлетт), но так-то они оба друг друга тиранят, Скарлетт в этих отношениях не жертва, а полноправный поставщик пиздеца.

Анон

Re: Унесённые ветром

но так-то они оба друг друга тиранят, Скарлетт в этих отношениях не жертва, а полноправный поставщик пиздеца

Зис.
Я не считаю Скарлетт жертвой обстоятельств (до тех "обстоятельств", ИМХО, она была еще хуже). И она вполне себе мучила и Ретта, и всех остальных. Просто возмущает, что её хейтят, мол, ах какого мужчину она потеряла, выставляя Ретта чуть ли как не самого положительного персонажа всего романа.

Анон

Re: Унесённые ветром

Там большой эйджгэп, так что равноправными я бы не назвал

Анон

Re: Унесённые ветром

Но вот мне интересен момент: это анон предвзят или он видит в Рете Батлере абьюзера?

Я всегда тоже так видела, ещё с первого прочтения в 15 лет.

Плюсую.

В жабогадючьем соревновании я скорее на стороне Скарлетт: Ретт 100% сам пиздец своего счастья. Если бы с первой минуты знакомства не доебывался до девчонки в два раза себя младше, которой он поначалу нахуй не сдался, и если бы не лил ей свое говно в уши, мамкин ценник, может, и Скарлетт с ним была бы подружелюбнее. По-моему, Ретт обычный мудила с редкими проблесками золотого сердца, классическое "ты ведешь себя как падла. – это флирт." Всегда удивляло, когда его положительным персом называют и чуть ли не идеальным мужиком.
Скарлетт в отношениях тоже та еще сука, но конкретно Ретт сделал для этого все, что мог 

Анон

Re: Унесённые ветром

если бы не лил ей свое говно в уши, мамкин ценник, может, и Скарлетт с ним была бы подружелюбнее

Первое время - возможно, но в итоге результат был бы тот же: Ретт всего лишь вытащил наружу все то, что маскировалось правилами приличия. А Скарлетт довольно быстро осознала бы, что про "правила настоящей леди" в общении с Реттом можно забыть.

Анон

Re: Унесённые ветром

если бы не лил ей свое говно в уши, мамкин ценник, может, и Скарлетт с ним была бы подружелюбнее

Первое время - возможно, но в итоге результат был бы тот же: Ретт всего лишь вытащил наружу все то, что маскировалось правилами приличия. А Скарлетт довольно быстро осознала бы, что про "правила настоящей леди" в общении с Реттом можно забыть.

Между "притворяться леди" и нормальным дружеским общением большая разница. Я про второе. Можно быть не-леди и не-джентельменом вместе, к взаимному удовольствию и пониманию. Но у Ретта к Скарлет постоянно подъебы, подставы и подвыверты, даже когда они уже в браке были. Ни доверия, ни уважения, и при этом он надеялся, что она его с каких-то хуев полюбит

Анон

Re: Унесённые ветром

Между "притворяться леди" и нормальным дружеским общением большая разница. Я про второе. Можно быть не-леди и не-джентельменом вместе, к взаимному удовольствию и пониманию.

Проблема в том, что они оба законченные эгоисты, и каждый будет тянуть одеяло на себя.

Анон

Re: Унесённые ветром

Между "притворяться леди" и нормальным дружеским общением большая разница. Я про второе. Можно быть не-леди и не-джентельменом вместе, к взаимному удовольствию и пониманию.

Проблема в том, что они оба законченные эгоисты, и каждый будет тянуть одеяло на себя.

Даже законченные эгоисты успешно создают пары. У Ретта со Скарлетт была возможность взаимно приятного брака по расчету, но Ретт хотел мудачить и любви одновременно.
Интересно, что у Ретта ожидания от брака, которые обычно приписывают женщинам – вот мы поженились, и Скарлетт изменится, станет такой, как я хочу, позабудет Эшли и полюбит меня. Хотя он все знал до свадьбы, Скарлетт не притворялась с ним, как с первыми мужьями.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт хотел мудачить и любви одновременно.

Ну Скарлетт тоже хотела прогнуть Ретта, получать от него ништяки, а дрочить на светлый образ Эшли. Да и перед изменой она бы не остановилась.
Но Ретта тоже считаю мудаком и инфантилом. В принципе когда он бросил Скарлетт одну посреди дороги и съебал проигрывать за идеалы, которые всю дорогу высмеивал, очень показательно. Чувство, что Скарлетт притворяется леди, а Ретт притворяется не-джентльменом.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон под конец года вернулся в "мир большого чтения", и выдалось время между двумя работами осилить "Унесенные ветром". О том, какая была проделана большая работа писательницей, как она изобразила эпоху, расписывать не буду, это всё писали до меня. Но вот мне интересен момент: это анон предвзят или он видит в Рете Батлере абьюзера? Личность Скарлетт О'Хара не вызывает у меня восхищения, но она жила, как умела, пусть её судят современники (и судить таких личностей, судя по всему, никто не стеснялся). Но меня поражают люди, которые хейтят Скарлетт и превозносят Ретта. А как по мне, они друг друга стоят, исповедуют одни и те же ценности. И то что Ретт в какие-то моменты ведёт себя иначе, чем Скаплетт, объясняется разницей в возрасте.

Тут уже много на эту тему срались, но да, считаю Ретта коровьей лепешкой с усами. Мужики в романе вообще посолить и выбросить, но Ретт впереди парада.

На четвертом десятке залип на 16-летнюю девчонку, бесконечно ее подъебывал и проезжался, пользуясь интеллектуальной разницей (кто бы блять мог подумать, при разнице в возрасте почти 20 лет и женском образовании "вышивать и танцевать"), приосанивался и унижал, звал в любовницы - и явно бросил бы, как только она бы согласилась, а у него прошел пыл удовлетворенной хотелки, бросил в ситуации, когда и она и его уважаваемая-обожаемая Мелани выжили только чудом авторского произвола, про пляски в браке и романтизированное автором изнасилование, где он весь такой самец и тело ее предало, и говорить нечего.

Я Скарлетт не идеализирую, она сука и я не хотел бы с ней дружить и тем более жить. Но Скарлетт в очень юном возрасте наглухо переебало (хотя она изначально не фунт изюма), и дальше она уже плыла в пиздеце, тогда как с Реттом до смерти Бонни ничего страшнее изгнания из семьи, чему он во многом был рад, и войны, на которую он пошел сам, не случалось. И она все-таки не насиловала Ретта, и не бегала по проститутам, таща мужу в постель всю бордельную микрофлору. Так что они со Скарлетт, при всей жабогадючности, стоят для меня на разных ступеньках, и Ретт сильно ниже. Он никогдашеньки не страдал(с) Мамушка, а ему не помешало бы, причем не в возрасте под полтиник, а сильно пораньше. Может, что и отросло бы.

Эшли тоже такое себе, но, кстати, нравится мне больше - я это только с возрастом понял, когда читал совсем юным, то автоматически соглашался с автором, что он слабак и вообще фу. Но а Ретт-то в целом чем сильнее? Практичнее и лучше умеет зарабатывать, но это не про то. Оба отличные бойцы и хорошие офицеры, не боятся смерти. А морально оба плохо вывозят настоящие трудности и ломаются от горя и рассыпавшейся картины мира. Только один мечтал о мирной довоенной жизни и живой Мелани, а другой о влюбленной Скарлетт, с которой они сияют двумя эдж-лордами, и живой Бонни. В конце романа оба вялые и сломанные, но Эшли почему-то "дохлая устрица", а уползающий под корягу восстанавливать репутацию и вливаться в общество Ретт - кремень и ух мужик, которого не оценила сучка Скарлетт.

Вообще книжку очень люблю как роман об эпохе, но об романтическую линию сквикался еще подростком, а сейчас вообще не могу ее воспринимать с другим лицом чем   Причем на честную жабогадюку "они оба были хреновыми людьми, мучили друг друга и кончили плохо", вроде какого-нибудь Грозового Перевала, она тоже не тянет, потому что на Ретта автор очень явно дрочит в простом женском смысле, а к Скарлетт честно-безжалостна.

Анон

Re: Унесённые ветром

звал в любовницы - и явно бросил бы, как только она бы согласилась, а у него прошел пыл удовлетворенной хотелки

А вот это, имхо, не факт. По-моему, Ретт да, сначала просто заинтересовался молоденькой девчонкой с пылким темпераментом, а потом все же влюбился в нее по-настоящему. Просто он перед ней изображал эдакого циника, которому пофиг на все предрассудки и ограничения.

Анон

Re: Унесённые ветром

А вот это, имхо, не факт. По-моему, Ретт да, сначала просто заинтересовался молоденькой девчонкой с пылким темпераментом, а потом все же влюбился в нее по-настоящему.

А по-моему, можно считать за факт. Спустя несколько лет жизни на правах содержанки, без имени, семьи, принятия в обществе, какой-никакой самостоятельности, только дом, секс и спиногрызы, Скарлетт перестала бы быть ему интересной и стала бы для него второй Белль Уотлинг, только с манерами получше. А в мире еще столько стервозных независимых дев с астральными хлыстами...
У Ретта стоит на Скарлетт недоступную, физически или хотя бы эмоционально. Они же со Скарлетт и ее беготней за Эшли тут близнецы, кек. Я даже не уверен, что если бы она полюбила его в браке и стала мягкой кошечкой с мур-мур-мур и вот тебе теплые тапочки my sweet, то его любовь продлилась бы долго. А в роли содержанки она еще и быстро потеряла бы его уважение - вместе с правом в любой момент сказать ему "идите к черту".

Я не говорю, что он не был в нее влюблен, только хотел секса. Был. Но влюбленность далеко не бессмертное чувство, а Ретт - не самый добрый, уважительный к женщинам и ценящий мягкость и уютное постоянство человек на свете. Скарлетт с хлыстом для него вечно недостижима, а Скарлетт без хлыста - не интересна.

Анон

Re: Унесённые ветром

не самый добрый, уважительный к женщинам и ценящий мягкость и уютное постоянство человек на свете

В Мелани он это ценил Но ее не хотел, да.

Два эгоистичных человека с бешеной гордостью и раскормленными тараканами по очереди делают друг другу больно.

+1

Анон

Re: Унесённые ветром

Они же со Скарлетт и ее беготней за Эшли тут близнецы, кек

Нууу Скарлетт своего Эшли не хуесосила при каждой возможности, а наоборот, восхищалась и по-своему уважала, хотя и признавала, что он странненький она его не понимает.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эшли тоже такое себе, но, кстати, нравится мне больше - я это только с возрастом понял, когда читал совсем юным, то автоматически соглашался с автором, что он слабак и вообще фу.

А мне Эшли всегда нравился больше Ретта, и сейчас тоже.

Анон

Re: Унесённые ветром

А мне Эшли всегда нравился больше Ретта

А мне Эшли никогда не нравился. Сидел на всех стульях: одну люблю, вторую хочу; ах, когда я думаю, что до вас дотрагивается ваш новый муж, я прям не могу!!1 
Если что, мнение безотносительно сравнения с Реттом.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну да, конечно, у Эшли масса недостатков, но в целом он мне более симпатичен. А так в УВ я больше всего люблю Скарлетт и Мелани)

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне ещё нравилась... Миссис Тралтон, емнип? Которая ещё с лошадями. Сильная женщина, хоть и многое пережила.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне ещё нравилась... Миссис Тралтон, емнип? Которая ещё с лошадями. Сильная женщина, хоть и многое пережила.

Тарлтон вроде бы. Да, классная женщина.

Анон

Re: Унесённые ветром

Тарлтон вроде бы. Да, классная женщина.

Ой, это я уже очепятался  Да, она) Она ещё замуж за Уилксов не хотела - и быстренько организовала себе другую свадьбу 

Анон

Re: Унесённые ветром

Она ещё замуж за Уилксов не хотела - и быстренько организовала себе другую свадьбу 

Только вроде бы не за Уилксов, а за своего родственника)

Анон

Re: Унесённые ветром

Только вроде бы не за Уилксов, а за своего родственника)

Блин, голова дырявая - ничего уже не помню