Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

И чтобы сверху в этом слэшике непременно Эшли.

Да пусть меняются к обоюдному удовольствию, чего кого-то одного сверху приколачивать

Анон

Re: Унесённые ветром

И чтобы сверху в этом слэшике непременно Эшли.

Да пусть меняются к обоюдному удовольствию, чего кого-то одного сверху приколачивать

У меня к Ретту личные счеты, хочу чтобы Эшли нес его на руках в номер над борделем, Ретт боялся и отбивался, но Эшли похуй, он точно знает, что тело предаст Ретта и он кончит радугой.

Анон

Re: Унесённые ветром

хочу чтобы Эшли нес его на руках в номер над борделем, Ретт боялся и отбивался, но Эшли похуй, он точно знает, что тело предаст Ретта и он кончит радугой.

А вот это уже оос всего Эшли

Анон

Re: Унесённые ветром

А вот это уже оос всего Эшли

К Ретту вопросов нет

Анон

Re: Унесённые ветром

А вот это уже оос всего Эшли

Эшли прогрессивен, он должен объяснить, что нет ничего позорного в нижней позиции! И посмотреть трагическими глазами со скорбью всей интеллигенции.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эшли прогрессивен, он должен объяснить, что нет ничего позорного в нижней позиции! И посмотреть трагическими глазами со скорбью всей интеллигенции.

А вот это не оос, поговорить и уговорить - да, это он могет, особенно если будут готовы уговориться, а "Ромада! Ты мне не откажешь" взвалил на плечо и поволок - нет

К Ретту вопросов нет

Он лавхейт любит

Анон

Re: Унесённые ветром

поговорить и уговорить

господи, да))

Анон

Re: Унесённые ветром

Эх, а я б хотел Ретт/Эшли с Реттом сверху в пошлейшем амплуа "цыничный соблазнитель". Знаю, что это банально до слез, но все равно хочу.

Анон

Re: Унесённые ветром

в пошлейшем амплуа "цыничный соблазнитель"

блин, все такое вкусное.

Анон

Re: Унесённые ветром

А я бы хотела, чтобы Ретт вместо Скарлетт наглухо вкрашился в Эшли. С ним бы реттовские дешёвые приёмчики соблазнения не прокатили! Тут тоньше надо, легше!

Анон

Re: Унесённые ветром

Тут тоньше надо, легше!

И на войну за ним бежать

Анон

Re: Унесённые ветром

Эх, а я б хотел Ретт/Эшли с Реттом сверху в пошлейшем амплуа "цыничный соблазнитель".

И этот разговор Скарлетт и Эшли начинает играть новыми красками:

▼Скрытый текст⬍

– Я должен был вам это сказать, хоть и не имею права. И все же должен. Этот ваш Ретт Батлер. Он отравляет все, к чему бы ни прикоснулся. Вот он женился на вас, такой мягкой, такой щедрой, такой нежной, хоть и вспыльчивой порою, и вы стали… жесткая, грубая – от одного общения с ним.
– О! – выдохнула Скарлетт: чувство вины боролось в ней с чувством радости оттого, что Эшли неравнодушен к ней, что она ему по-прежнему мила. Слава богу, он думает, что Ретт виноват в том, что она считает каждый пенни. А на самом-то деле Ретт не имел к этому
никакого отношения и вся вина – только ее, но, в конце концов, на совести Ретта достаточно много черных пятен, не страшно, если прибавится еще одно.
– Будь вашим мужем любой другой человек, я, может быть, так бы не огорчался, но… Ретт Батлер! Я вижу, что он с вами сделал. Вы сами не заметили, как вслед за ним стали мыслить сухо и жестко. О да, я знаю, что не должен этого говорить… Он спас мне жизнь, и я
благодарен ему, но как бы я хотел, чтобы это был кто угодно, только не он! И я не имею права говорить с вами так, точно…
– Ах, нет, Эшли, имеете… как никто другой.
– Говорю вам, это просто невыносимо: видеть, как вы, такая тонкая, огрубели под его влиянием, знать, что ваша красота, ваше обаяние принадлежат человеку, который… Когда я думаю, что он дотрагивается до вас, я…
«Сейчас он поцелует меня! – в экстазе подумала Скарлетт. – И не я буду в этом виновата!» Она качнулась к нему. Но он отступил на шаг, словно вдруг осознав, что сказал слишком много, – сказал то, чего не собирался говорить.
– Простите великодушно, Скарлетт. Я… я намекал, что ваш муж – не джентльмен, а сам сейчас наговорил такое, что меня тоже джентльменом не назовешь. Никто не имеет права принижать мужа перед женой. Мне нет оправдания, кроме… кроме… – Он запнулся,
лицо его исказилось. Она ждала, затаив дыхание. – У меня вообще нет оправданий.

Анон

Re: Унесённые ветром

Аноны, как вы считаете - могла ли Скарлетт в каноне быть асексуалкой?
Конечно, середина 19 века, о таком 99% даже и не задумывались, но, кмк, в линии поведения и эмоций главной героини есть много такого что указывает на это

Анон ответит с опозданием и вопреки мнению остальных, но, да, наверное, могла. Но это скорее психологический асексуализм, чем реальный. У анона есть подруга-асексуал, поведение очень схожее: идеализм, инициативность в действии, требовательность к другим. Асексуалы, вопреки распространённому мнению, не бесчувственные чурбаны, они просто придумали себе *недостижимый* идеал и возвели его на пьедестал. Им хорошо от того, что они просто думают об этом, но в физическом удовлетворении не нуждаются. Добейся Скарлетт Эшли, она, вероятнее всего, ничего бы не почувствовала. Но при этом ей в какой-то момент на физическом уровне понравилась близость с Батлером. Соответственно, делаю вывод про фальшивый (мнимый) асексуализм, когда физиологически человек может получить удовольствие от акта близости, а психологически - нет .

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну слушайте, если их так воспитывали, что настоящая леди должна терпеть и думать об Англии Юге..
Я не принесу, нет под рукой, но в книге описывались впечатления Скарлетт от секса с Чарльзом, но в контексте рождения Уэйда. Больше там про секс ничего нет, кроме той ночи, когда Ретт пьяный ее взял, а ей СИЛЬНО понравилось (как бы а вдруг это у нее в первый раз).
И то, кстати, она наутро в первую думает, что уж теперь-то она мужем будет управлять, а он ей хуюшки. (Это ж вроде тогда она забеременела тем ребенком, которого потеряла).

Отредактировано (2025-06-03 23:32:44)

Анон

Re: Унесённые ветром

Больше там про секс ничего нет, кроме той ночи, когда Ретт пьяный ее взял, а ей СИЛЬНО понравилось (как бы а вдруг это у нее в первый раз).

Есть вскользь в описании медового месяца. Был у них секс, Скарлетт было ок, но на стены она от восторга не лезла, и вообще представляла с собой в постели Эшли вместо Ретта.

Анон

Re: Унесённые ветром

Есть вскользь в описании медового месяца.

Может, я плохо помню книгу, но вроде на это были разве что намеки, она больше кайфовала от нарядов и ресторанов (он вроде даже подсмеивался, что она объелась и ее тошнит или что-то в этом роде). Короче, и в этом браке секс был где-то там на задворках, а наслаждалась она богатством.

Отредактировано (2025-06-03 23:59:34)

Анон

Re: Унесённые ветром

Может, я плохо помню книгу, но вроде на это были разве что намеки

Да вроде не намеки, учитывая, что это все-таки не эротический роман.

Прежде всего она поняла, что брак с Реттом совсем не был похож на брак с Чарльзом или Франком. Они уважали ее и боялись ее нрава. Они выклянчивали ее расположение, и если это ее устраивало, она снисходила до них. Ретт же не боялся ее, и она часто думала о том, что он не слишком ее и уважает. Он делал то, что хотел, и лишь посмеивался, если ей это не нравилось. Она его не любила, но с ним, конечно, было очень интересно. И самое интересное было то, что даже во время вспышек страсти, которая порой была окрашена жестокостью, а порой — раздражающей издевкой, он, казалось, всегда держал себя в узде, всегда был хозяином своих чувств. «Это, наверное, потому, что на самом-то деле он вовсе не влюблен в меня, — думала она, и такое положение дел вполне ее устраивало.

Он мог быть страстным, почти нежным любовником, но это длилось недолго, а через мгновение перед ней был хохочущий дьявол, который срывал крышку с пороховой бочки ее чувств, поджигал запал и наслаждался взрывом.

Но согласен с тем, что ни в каком браке секс не стоял у Скарлетт на первом месте и не занимал особо ее мысли. Хотя она, конечно, не асексуальна, просто среднее либидо (а от женщин типажа Скарлетт обычно ждут что они будут похотливыми тигрицами) + неудачный опыт + пуританское общество и воспитание.

Отредактировано (Вчера 00:58:10)

Анон

Re: Унесённые ветром

ну, это то, что я ститаю за намеки. Нигде ведь не сказано, как ЕЙ нравилось и чтобы она бегом бежала в постель. Она ж ему после Бонни говорила, что не хочет вот этого всего гадкого, и вот Эшли не трахает Мелани, потому что ей больше нельзя рожать.
Кстати, как вы думаете, Эшли не спал с Мел, и что - на узел завязал или похаживал куда-то? Мне он почему-то видится чуваком с высоким либидо, но может потому что он Скарлетт хотел и ей об этом говорил, но из-за воспитания не мог.

Отредактировано (Вчера 01:28:37)

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати, как вы думаете, Эшли не спал с Мел, и что - на узел завязал или похаживал куда-то?

Имхо, если уж у Эшли даже с обожаемой и на все готовой Скарлетт дальше одного поцелуя не зашло, то ни с какой другой женщиной он бы жене изменять не стал. Воздержание, правая рука, вот это все.

Анон

Re: Унесённые ветром

А мне кажется, мог бы Эшли как-нибудь не выдержать и сходить таки налево, а потом долго страдать. Такой уж он магнолия.
Мне вот интереснее сексуальная жизнь Скарлетт и Ретта. Уж Ретт точно был в курсе ппа, петтинга и других видов секса, кроме вагинального, какого хрена он не донёс это знание до Скарлетт? Если уж ей не хотелось по ребёнку в год.
Алексей Каренин примерно в те годы кондом использовал. А в реале, судя по переписке, даже император Александр Второй не стремался высчитывать безопасные дни у любовницы.
Я понимаю, конечно, что Митчелл написала, что хотела, но все равно.

Анон

Re: Унесённые ветром

Если уж ей не хотелось по ребёнку в год.

Ей не хотелось с ним спать, а не ребенка каждый год. Ребенок только предлог. Ну и потом, она бы пыталась "заставить прыгать его через обруч" через секс, вон как обрадовалась, когда он самообладание потерял. Поэтому он тоже в общем-то рад был сбежать. У них не очень здоровые отношения, так-то.

Анон

Re: Унесённые ветром

Если уж ей не хотелось по ребёнку в год.

Ну, у них за всё время сексуальной жизни получилась только Бонни (я говорю о периоде до ультиматума Скарлетт о перерыве). Видимо, что-то таки практиковали, просто с Бонни осечка вышла (её никто особо не планировал).

Анон

Re: Унесённые ветром

Видимо, что-то таки практиковали, просто с Бонни осечка вышла (её никто особо не планировал).

Мне кажется, Ретт как раз хотел ребенка и это была не осечка)

Анон

Re: Унесённые ветром

если уж у Эшли даже с обожаемой и на все готовой Скарлетт дальше одного поцелуя не зашло

Ну так Скарлетт его круга дама, а вот что насчет шлюх...

Анон

Re: Унесённые ветром

А мне кажется, мог бы Эшли как-нибудь не выдержать и сходить таки налево, а потом долго страдать

Да и разделение "приволокнуться/поразвлечься" для джентльменов там скорее норма.