Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне кажется, общий с Красоткой ребенок ничего значимого в образ Ретта бы не добавил. Всегда представлялось, что это не его ребенок, просто он помогает Красотке его содержать, потому что ну типа дружит с ней (если это слово подходит), плюс это мальчик, вероятно, чтобы показать какой-никакой мужской пример. В том обществе, в каком они жили, подобные штуки имели совсем иное значение, чем в нашем.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я почему-то всегда полагала, что Белль с Реттом познакомились, когда она уже была хозяйкой борделя.

Не, в книге написано, что он ей денег дал на это дело, а до того она обычной проституткой была

Ну, тогда её карьера логична. Если бы она открыла лавку или бар, к ней бы просто никто не пошёл, т.к. у заведения была бы заведомо дурная репутация.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, тогда её карьера логична. Если бы она открыла лавку или бар, к ней бы просто никто не пошёл, т.к. у заведения была бы заведомо дурная репутация.

Она могла бы открыть ее в другом городе

Анон

Re: Унесённые ветром

Я тоже думаю, что будь это его сын, он бы велел Красотке замутить другой бизнес, и да, в другом городе. Чтобы ребенку, мало того что внебрачному, еще и от этой стигмы отмываться не пришлось. А так я хэдканоню, что он ее от аборта отговорил, после того как какая-то его женщина (возможно, ее коллега, но скорее чуть повыше рангом, содержанка) практически на его глазах истекла кровью после аборта. И там-то точно был его ребенок. Ну и он в связи с этим чувствует некоторую ответственность за пацана. Скорее всего, он пообещал ей помощь с ребенком, если она его оставит.

Отредактировано (2024-07-11 00:24:52)

Анон

Re: Унесённые ветром

И там-то точно был его ребенок.

Да тоже не думаю, что его. Впечатлиться, глядя на умирающую от кровопотери можно и так, не обязательно педаль в пол давить.

Анон

Re: Унесённые ветром

Для меня не принципиально его это ребенок или нет. В любом случае, то,что он взял на себя ответственность за ребёнка (своего, подруги ли) идёт ему в плюс,ибо не думаю,что тогда мужики сильно озадачивались детьми от проституток, негритянок етс.
Что касается Белль, в книге, я помню,  был вскользь упомянут деловой партнёр Ретта, женатый на бывшей владелице борделя, которая как раз и рассказала Скарлетт о возможности аборта. Так что может и Красотке повезет, заарканит какого-то нувориша с темным,как и у самой прошлым, и будет на бал к губернатору ходить или таким же делкам-саквояжникам.  А вы говорите, что там нет никаких социальных лифтов
Ну а так, при желании Белль могла и в Европу переехать и сына туда же забрать, что б с ней был и она вела жизнь добропорядочной буржуа, но если она здесь и занимается тем, чем занимается, значит, ее все устраивает. Так что в образ душки-проститутки мне не верится, это с Реттом и Мелани она душевная, а со своими подчинёнными, небось, та ещё акула.

Отредактировано (2024-07-11 10:30:42)

Анон

Re: Унесённые ветром

Для меня не принципиально его это ребенок или нет. В любом случае, то,что он взял на себя ответственность за ребёнка (своего, подруги ли) идёт ему в плюс,ибо не думаю,что тогда мужики сильно озадачивались детьми от проституток, негритянок етс.
Что касается Белль, в книге, я помню,  было вскользь упомянут деловой партнёр Ретта, женатый на бывшей владелице борделя, которая как раз и рассказала Скарлетт о возможности аборта. Так что может и Красотке повезет, заарканит какого-то нувориша с темным,как и у самой прошлым, и будет на бал к губернатору ходить. А вы говорите, что там нет никаких социальных лифтов
Ну а так, при желании Белль могла и в Европу переехать и сына туда же забрать, что б с ней был и она вела жизнь добропорядочной буржуа, но если она здесь и занимается тем, чем занимается, значит ее все устраивает. Так что в образ душки-проститутки мне не верится, это с Реттом и Мелани она душевная, а со своими подчинёнными, небось, та ещё акула.

Да, я тоже во владелицу борделя с золотым сердцем не особенно верю. Мужика она себе уже вряд ли подцепит, возраст не тот, да и ем износ оборудования будем учитывать. Она ещё и лицемерка, как она попробовала на Скарлетт напуститься. Хотя возможно это была ревность.

Анон

Re: Унесённые ветром

Так что в образ душки-проститутки мне не верится, это с Реттом и Мелани она душевная, а со своими подчинёнными, небось, та ещё акула.

Тоже так думаю. Мелани для нее идеал леди, у которой к тому же слова с делом не расходятся. А Ретт просто человек с которым можно поговорить откровенно, и который поддержит и не осудит. Как и Белль для него.

А вы говорите, что там нет никаких социальных лифтов

Это черная лестница, а не лифт
Но если бы Белль вышла за Буллока - то вот был бы номер

Анон

Re: Унесённые ветром

Это черная лестница, а не лифт
Но если бы Белль вышла за Буллока - то вот был бы номер

Представила внезапное появление Белль на балу с Буллоком и офигевшие лица Скарлет и старой гвардии

Анон

Re: Унесённые ветром

А Ретт просто человек с которым можно поговорить откровенно, и который поддержит и не осудит.

Желательно в койке. 

Анон

Re: Унесённые ветром

Желательно в койке. 

Я думаю что у них уже стадия станки, станки. Просто выпить вдвоем душевнее как-то

Анон

Re: Унесённые ветром

Так Эллин же не из рода О'Хара, она из Робийяров, разве нет? Или там про другую девочку?

Там название вообще не в тему. Скорее всего, дали такое, чтобы книга лучше продавалась.

Так про Робийяров мало кто помнит. Неудивительно, что решили эксплуатировать О'Хара, как более раскрученный бренд, чтобы сразу возникли нужные ассоциации.

+1
На обложке ещё было написано "Возвращение к Скарлетт", с еле заметной буквой "к" Без лоха жизнь плоха.

Анон

Re: Унесённые ветром

Митчелл бы написала вторую часть, если б не умерла?

Анон

Re: Унесённые ветром

Не думаю. Тем более, погибла она далеко не сразу.

Анон

Re: Унесённые ветром

Митчелл бы написала вторую часть, если б не умерла?

Нет, она рассказала историю, которую хотела рассказать, и это не "остались они в конце-концов вместе или нет".

Анон

Re: Унесённые ветром

Митчелл бы написала вторую часть, если б не умерла?

Не думаю. Финал выглядит как финал, а не "продолжение следует". А уж дополнять его продолжением - только испортить.

Анон

Re: Унесённые ветром

Митчелл бы написала вторую часть, если б не умерла?

Не думаю. Финал выглядит как финал, а не "продолжение следует". А уж дополнять его продолжением - только испортить.

А мне кажется, спустя какое-то время издательские акулы продавили бы Митчелл на сиквел. За большие деньги.

Анон

Re: Унесённые ветром

А мне кажется, спустя какое-то время издательские акулы продавили бы Митчелл на сиквел. За большие деньги.

Если б им надо было продавить, они бы это сделали сразу после успеха УВ или хотя бы после экранизации.

Анон

Re: Унесённые ветром

Так не продавливалась Митчелл, ее сильно выматывала шумиха, которая поднялась после выхода книги и особенно экранизации.

Отредактировано (2024-07-11 22:32:08)

Анон

Re: Унесённые ветром

А я фаноню дарк-версию "Ретт: Темный властелин вселенной УВ",

▼Скрытый текст⬍

где он использует сына Белль как средство давления на нее. Забирает его от матери, типа в училище, но она не знает в какое, а потом заставляет ее открыть публичный дом, где путаны выполняют не только свою непосредственную  роль, но также разведывают различные секреты своих клиентов, развязывая им языки выпивкой и сексом.  Ретт же полученную информацию использует в своих интересах. И грозит, что если Белль откажется выполнять порученную ей работу - не видать ей сына, как своих ушей И Белль - это как раз та девушка, которую он повез кататься, но не женился, специально ее скомпрометировав. После  убил на дуэле ее  брата, а поскольку за нее некому было заступиться (кроме брата, родственников не было, а если и были, ну, значит, Ретт их тоже убил), бедняжка Белль, отвергнутая обществом, стала ночной бабочкой и в дальнейшем была  злодейски использованная Реттом в своих целях.

А исключение его из Вест-Пойнта фаноню в двух версиях. Ретт в образе романтического героя.

Юный Ретт, будучи кадетом Вест-Пойнта, гуляет вечером на городу и видит молоденькую беременную девушку, собирающуюся покончить жизнь самоубийством. Это была Белль, изнасилованная пьяным отчимом и выброшенная на улицу, когда признаки беременности стали очевидны. Отчаявшаяся девушка прыгает в воду, Ретт прыгает за ней и спасает. Поскольку Белль некуда идти и ее всю трясет от холода и пережитого стресса  Ретт ведёт ее к себе, чтобы девушка пришла в себя и обсохла. Нанять гостиницу у него нет возможности: отец очень скромно финансирует сына, считая, что трудности и лишения укрепляют характер. Вернувшись в общежитие, Ретт даёт девушке свое полотенце и простынь, чтоб она вытерлась и обернулась,  пока ее одежда сохнет. Но в комнату врываются однокурсники, трактуют все превратно, кто-то стучит руководству и Ретта исключают из университета. Ретт с Белль снова оказываются на улице, Ретт становится игроком, Белль начинает трудиться на ниве  секс-услуг. Ретт поначалу отговаривает ее, но Белль говорит,что ее с внебрачным ребенком все равно никто  не будет воспринимать серьезно,а так она хоть денег заработает.Вот такая вот жизненная драма!

Версия вторая попроще. Ретта исключают из университета, поскольку он устроил у себя в комнате блэкджек со шлюхами. Одной из них оказалась юная Белль. Она пожалела мальчишку и на время приютила его у себя, когда ему не было куда идти, ибо отец отказался от него и запретил кому-либо из родственников помогать .Так началась долгая история дружбы Ретта и Белль!

Отредактировано (2024-07-12 11:06:57)

Анон

Re: Унесённые ветром

Митчелл бы написала вторую часть, если б не умерла?

Я думаю, что нет. По той инфе, которую я читала, за достоверность, конечно, не ручаюсь, она считала свое произведение оконченным и идея такого  финала была заложена ею при работе с книгой  изначально. Маргарет, можно сказать, писала книгу с конца, и до последнего момента не могла придумать имя главной героини. А так ей предлагали использовать обозначения Скарлетт и Ретт в названии духов и проч, создать мюзикл,  она отказывалась, только на фильм вот согласилась.
Но мне, например, по кайфу именно такой открытый финал. Он даёт много возможностей для творчества. Каждый может себе придумать то, что хочет.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но мне, например, по кайфу именно такой открытый финал. Он даёт много возможностей для творчества

То-то "творцы" оттянулись многочисленными говенными сиквелами и приквелами.

Анон

Re: Унесённые ветром

То-то "творцы" оттянулись многочисленными говенными сиквелами и приквелами.

Так официальное продолжение только одно "Скарлетт", прочие поделия - это местное творчество, им и закрытый финал не преграда.

Анон

Re: Унесённые ветром

То-то "творцы" оттянулись многочисленными говенными сиквелами и приквелами.

Так официальное продолжение только одно "Скарлетт", прочие поделия - это местное творчество, им и закрытый финал не преграда.

Я и не знала, что Скарлетт считается официальным продолжением...

Анон

Re: Унесённые ветром

Я и не знала, что Скарлетт считается официальным продолжением...

Но оно таки да. Деталей не помню, то ли права кончались, то ли на оборот кончился запрет, или продали, но издательство замутило конкурс и целую движуху с поисками автора для продолжения, попутно было много рекламы оригинала, публикаций, статей и т.д., фильм вспомнили. Потом хвастались, что нашли Риплей, и что она годный авторы с южным духом. Ну и Скарлетт вышла с помпой. Перевели очень быстро. А потом и сериал вышел.