Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт то абьюзер и тиран, то недостаточно тиран и абьюзер. Удобно

Да, лично я его поведение здесь расцениваю, как абьюз. Не стоит обвинять человека в том, к чему ты сам приложил руку.

Анон

Re: Унесённые ветром

Даже расставаясь со Скарлетт в финальной сцене - он вырабатывает у нее чувство вины, рассказывая как  он ее нежно любил, как ни один мужчина в мире (очень пафосная сцена), а она, негодяйка, не оценила.

Анон

Re: Унесённые ветром

Обвинять его в том, что он взрослого человека на цепи не держал, по меньшей мере странно.

Я его в этом не обвиняю, а всего лишь констатирую, что в значимых для себя моментах, он может управлять и манипулировать Скарлетт и успешно это делает. Я то лично вообще не знаю, как жить и вести с такими людьми, как Скарлетт или Ретт, поэтому стараюсь держаться от таких подальше. Но, учитывая, что Скарлетт понравилось, когда Ретт ее принудил к сексу, может  сработало бы, и  когда бы он резко сказал - ноги этих аферистов не будет в нашем доме.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но, учитывая, что Скарлетт понравилось, когда Ретт ее принудил к сексу, может  сработало бы, и  когда бы он резко сказал - ноги этих аферистов не будет в нашем доме.

По-моему, Ретт сам говорил, что Скарлетт бы мужа, который будет её колотить  Комментарий - фу, просто в копилку о том, что сам он своими советами что-то не пользуется.

Анон

Re: Унесённые ветром

когда бы он резко сказал - ноги этих аферистов не будет в нашем доме.

Вообще ему было достаточно сперва этих аферистов и проституток не приводить, вот и прогонять бы не пришлось.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но, учитывая, что Скарлетт понравилось, когда Ретт ее принудил к сексу, может  сработало бы, и  когда бы он резко сказал - ноги этих аферистов не будет в нашем доме.

По-моему, Ретт сам говорил, что Скарлетт бы мужа, который будет её колотить  Комментарий - фу, просто в копилку о том, что сам он своими советами что-то не пользуется.

Ну, он же не совсем оскотившийся, и джентльмен в нем все все умер до конца, хоть он упрямо пытается его в себе убить, насмешничая над Эшли и солдатами, идущими на войну, а после сам туда отправляющийся.  Вот в том-то проблема - изобразила бы Маргарет его  пьяным мудаком, избивающим жену, все было понятно, а так мятежная  душа, байроновский герой, непонятый обществом и женой:). 
Относительно Скарлетт, она явно не подарок, и лично я не хотела бы себе такого человека ни в качестве подруги, ни в качестве родственницы, уж больно оно авторитарная личность и сильно подавляет своих близких, но, так уж выходит, что мои симпатии все равно больше на ее стороне,  частично в силу женской солидарности, частично, потому что она намного младше Ретта, (17 лет как никак), ну и, наконец, потому что она хотя бы не выставляла его в черном свете перед обществом, наоборот, даже защищала.

Отредактировано (2024-07-08 16:17:32)

Анон

Re: Унесённые ветром

насмешничая над Эшли и солдатами, идущими на войну,

Так он не верит в южные идеалы и уверен, что война уже проиграна.

а после сам туда отправляющийся

Решил разделить участь со своими.

изобразила бы Маргарет его  пьяным мудаком, избивающим жену, все было понятно

О ужас, герой романа не одномерный

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот в том-то проблема - изобразила бы Маргарет его  пьяным мудаком, избивающим жену, все было понятно, а так мятежная  душа, байроновский герой, непонятый обществом и женой:).

Да ну, обычный дерзко-резкий мудак с претензией.

Анон

Re: Унесённые ветром

Относительно Скарлетт, она явно не подарок, и лично я не хотела бы себе такого человека ни в качестве подруги, ни в качестве родственницы, уж больно оно авторитарная личность и сильно подавляет своих близких,

Вот кстати хз. Наверное, в спокойных условиях реально надо держаться подальше от таких как Скарлетт. Но в условиях жопы, уж лучше авторитарная Скарлетт в подругах, которая жопой умеет шевелить, чем Индия или тетя Питтипэт. Вот уж кто по мне реально пиздец.

Анон

Re: Унесённые ветром

мятежная  душа, байроновский герой, непонятый обществом и женой:). 

Это он себя таким считает)
А если отложить в сторону призму штампов любовных романов и посмотреть повнимательнее невооружённым взглядом, то будет видно, что типичный инфантильный нитакусик и мамкин циник - большинство эту стадию проходит лет в пятнадцать, но Ретт так и не перерос. Он и умным-то выглядит исключительно из-за того, что вертится в обществе, не желающем снимать с себя розовые очки идеалов (и не потому ли он там вертится, что там очень удобно самоутверждаться?)

Анон

Re: Унесённые ветром

что типичный инфантильный нитакусик и мамкин циник

Анон, вот честно, ты южное общество считаешь идеальным, лучшим на свете, а его победу в войне неминуемой?

Анон

Re: Унесённые ветром

Но в условиях жопы, уж лучше авторитарная Скарлетт в подругах, которая жопой умеет шевелить, чем Индия или тетя Питтипэт. Вот уж кто по мне реально пиздец.

Скарлетт будет честно пахать вместе с тобой. А эти две - приспособленки и захребетницы.

Анон

Re: Унесённые ветром

В чем он виноват - так это в лицемерии: сперва он долго и упорно капал на мозги еще юной Скарлетт, что репутация ничего не стоит, а потом ему хватило наглости обвинить ее в том, что она послушалась его советов и не сохранила хорошую репутацию. И ему, долбонавту, даже в голову не приходит, что если бы Скарлетт хоть немного заботилась о своей репутации, то она вообще никогда не стала бы его женой.

+

Анон

Re: Унесённые ветром

В чем он виноват - так это в лицемерии: сперва он долго и упорно капал на мозги еще юной Скарлетт, что репутация ничего не стоит, а потом ему хватило наглости обвинить ее

Зис.
Он делал ее доступной для себя. А когда она такой стала - начал хуесосить за это

Анон

Re: Унесённые ветром

И тут у нас по-настоящему интересно только недоступное.  Два сапога пара, чо уж.

Анон

Re: Унесённые ветром

Два сапога пара

Именно. Как прибежала с "люблю-не могу" - "пошла в жопу, дорогая, мне как-то уже плевать"

Анон

Re: Унесённые ветром

Но ведь нет. Он уже полностью отстранился на тот момент.  Когда она первый раз прибежала с люблю-немогу, он ей стал руки целовать.

Анон

Re: Унесённые ветром

Когда она первый раз прибежала с люблю-немогу

Это ты про сцену в тюрьме? Ну не гнать же бабу, не отлюбив Но сразу включил подозреваку

Анон

Re: Унесённые ветром

Но сразу включил подозреваку

Не сразу, а получив железный пруф, от которого установочка "я сам обманываться рад" уже не помогала.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, вот честно, ты южное общество считаешь идеальным, лучшим на свете, а его победу в войне неминуемой?

Шта? Анон, ты где это в моем сообщении увидел? Я, блин, дальше писал про розовые очки у этого самого общества.

Анон

Re: Унесённые ветром

и не потому ли он там вертится, что там очень удобно самоутверждаться?

Цинику среди идеалистов реально питательно самоутверждаться. Но патриотизм у РБ тоже сильный, просто без розовых очков.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну не гнать же бабу, не отлюбив

Эта фраза не имеет никакого отношения к сцене в тюрьме.
Вообще мысль,  что у обоих желанным было только недостижимое, противоречит всей книге:  и Скарлетт с самого начала уверена,  что Эшли её любит и очень даже доступен,  и Ретта она бросилась любить, когда Мелли ей сказала,  что Ретт её любит. И Ретт в тюрьме не потому не стал немедленно обесценивать подразумеваемую любовь Скарлетт,  что сперва надо выебать, а потому что охуел от счастья.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но ведь нет. Он уже полностью отстранился на тот момент.  Когда она первый раз прибежала с люблю-немогу, он ей стал руки целовать.

Он вообще-то контрабандист, морской, если чо. И регулярно всю войну наведывался в Атланту, где моря нет, проверить не убилась ли одна юная леди.
Но смешно читать, как аноны одной рукой надрачивают на Скарлетт, у которой травма, понять-простить-баловать, а другой порицают Ретта, что ее на цепь не посадил, а вместо этого потакал и баловал

а потому что охуел от счастья.

А быстро выхуел.

что Эшли её любит и очень даже доступен

Он помолвлен, а потом женат. То есть, натурально как локоть морковка перед носом, вроде близко, а не достать.

когда Мелли ей сказала

И тут же умерла. Эшли стал свободен. И не интересен. А Ретт который отдалялся и отдалился, сразу стал ценным призом.

Анон

Re: Унесённые ветром

Он вообще-то контрабандист, морской, если чо. И регулярно всю войну наведывался в Атланту, где моря нет, проверить не убилась ли одна юная леди.

Я не понимаю,  как тут одно другому противоречит.

Он помолвлен, а потом женат.

Она была в него влюблена ещё до этого.  Она очень удивилась,  что он женится не на ней.  То есть всё время до помолвки она любила доступного ей человека,  как ей казалось.  Вот если б ей было пофиг,  а в день помолвки она влюбилась - тогда бы да, влюбилась в недоступном.

А быстро выхуел.

Как только понял, что она его не любит. Если б ему было нужно только недостижимое, он бы от признания её разлюбил ещё тогда.  В конце он её разлюбил не после того,  как она полюбила, а уже до того, постепенно.

И тут же умерла.

Да, умерла. Как это противоречит чему-то или доказывает что-то?

Эшли стал свободен. И не интересен

Её любовь к Эшли постепенно стиралась после скандальной ночи, когда она решила,  что он поступил не как мачо. А доступным он ей был, как я уже подчеркнул,  ещё до начала истории.  Её любовь к Эшли изначально была любовью к доступному юноше,  который вот-вот предложит руку и сердце.

Анон

Re: Унесённые ветром

То есть всё время до помолвки она любила доступного ей человека,  как ей казалось.

Он не признавался, смотрел, по нему было видно, что влюблен, но молчал и был в стороне. Тогда как остальные вились вокруг нее роем и прыгали через обруч.

Я не понимаю,  как тут одно другому противоречит.

Он был в нее явно влюблен.

В конце он её разлюбил не после того,  как она полюбила, а уже до того, постепенно.

Ну да. Он разлюблял ее долго и постепенно.

Её любовь к Эшли изначально была любовью к доступному юноше,  который вот-вот предложит руку и сердце.

Нет, погоней за чем-то в тумане.