Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я замечаю, как Скарлетт, вообще-то не глупая и обычно не лезущая за словом в карман, волей автора в диалогах с Реттом стремительно глупеет, и на этом фоне он сияет и приосанивается.

Ну а что тут удивительного? Скарлетт не дура, но ей не хватает кругозора и (трудно слово подобрать) манипулятивности в общении с людьми. Она более прямая, даже когда лукавит, не бог весть какую паутину лжи плетет. А Ретт — мужик вдвое старше, с огромным жизненным опытом, прошаренный жестокий манипулятор, который не стесняется бить в слабые места. Кроме того, он про уязвимые места Скарлетт знает куда больше, чем она — про его, и в любой момент может вытащить козырь Эшли или напомнить, что Скарлетт — не леди, в общем, больно задеть и обезоружить. По-моему, понятно, почему у них не получается быть на равных в разборках, а когда наконец появляется такой козырь (Бонни), то это обоюдоострое оружие, Скарлетт не может его использовать, не причинив боль себе.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, когда ты сам дрочишь на такие описания, но тебе по каким-то причинам не хочется это признавать/кажется это постыдным, проблема не в том, что автор что-то описывает "со смаком", а в тебе, который видит в Рэтте что-то привлекательное, но при этом осуждает сам себя за такие вкусы.

Я другой анон, но ты пиздец странный. На холиварке в разделе чтений десятки тредов, где аноны зачитывают романы про очередного кристиана грея или любого другого циничного-порочного и фейспалмят с этих описаний его порочной привлекательности и крутости. Это означает, что они в душе дрочат на персонажей, раз эти описания замечают, и понимают, что в глазах автора это комплимент?

Анон

Re: Унесённые ветром

В каждом, буквально в каждом диалоге с ним, за всю книгу, Скарлетт выглядит дурочкой, а то и дурой.

Мне это норм,  пока они говорят об истории и географии, то, что он знает обычай в Индии,  а она нет - это просто логично, она и про Борджиа не знает,  и ей так норм. А вот что меня бесит это как Ретт лучше неё разбирается в платьях и дизайне. Всю жизнь она была богатой, понимала, какие платья как носить, и, если нарушала эти правила,  то 100% осознанно. Она прекрасно понимала,  что платье Эми Слэттери кричащее и безвкусное,  а камень в её кольце неприлично большой. Но вдруг как только у неё снова завелись деньги,  эти знания куда-то споыли и она стала окружать себя всем безвкусным, а бедный утонченный Ретт только и мог, что сжечь какую-то её покупку и называть их дом кошмаром.

Анон

Re: Унесённые ветром

В каждом, буквально в каждом диалоге с ним, за всю книгу, Скарлетт выглядит дурочкой, а то и дурой.

Мне это норм,  пока они говорят об истории и географии, то, что он знает обычай в Индии,  а она нет - это просто логично, она и про Борджиа не знает,  и ей так норм. А вот что меня бесит это как Ретт лучше неё разбирается в платьях и дизайне. Всю жизнь она была богатой, понимала, какие платья как носить, и, если нарушала эти правила,  то 100% осознанно. Она прекрасно понимала,  что платье Эми Слэттери кричащее и безвкусное,  а камень в её кольце неприлично большой. Но вдруг как только у неё снова завелись деньги,  эти знания куда-то споыли и она стала окружать себя всем безвкусным, а бедный утонченный Ретт только и мог, что сжечь какую-то её покупку и называть их дом кошмаром.

Вот поэтому я и считаю, что симпатии автора больше на стороне Ретта, Скарлетт она как будто намеренно нелогично принижает в глазах читателя. Хотя мне ни Ретт, ни Скарлетт не близки,  не хотелось бы оказаться в сфере их влияния в реальной жизни, не будучи при этом родственником или кем-то значимым для них - обдерут как липку,  ещё и посмеются впоследствии. Единственное, чем они мне нравятся - это смелостью. Смелостью выйти за рамки своего круга, смелостью идти на риск

Анон

Re: Унесённые ветром

А вот что меня бесит это как Ретт лучше неё разбирается в платьях и дизайне.

Я согласен, что Ретт слишком дохуя дизайнер, но Скарлетт как раз вкусом не отличалась по жизни совсем.
Тут она в папеньку пошла целиком, а тот в науках и искусствах был абсолютный придурок и никогда бы не отличил хорошее от халтуры. Джеральду просто хватало ума все доверить Эллин и не выебываться. За вкус, такт, воспитание и дизайн в их семье отвечала Эллин, и пока Эллин выбирала для Скарлетт все, от одежды до правил повеления, Скарлетт и была чарующей леди. И то, вспомните платье на барбекю.
Уже в Атланте начались звоночки, когда Скарлетт с восторгом приняла шляпку от Ретта из Парижа, а парижская шляпка в Джорджии 1865 года почти как кожаные трусы с шипами Леонтьева в Мытищах. И Мелани очень часто была шокирована выбором Скарлетт в нарядах, но Мелани ей все прощала и в принципе она не миссис Мерриуэзер.
А уж как Мамушка подъебнула Скарлетт, назвал ее мулом в лошадиной сбруе, это было прям по темечку. И Мамушка ведь правду сказала. Скарлетт была во многом хороша, но вкуса у нее не было вообще.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне кажется, больше всех автор дрочит на Мелани. Именно поэтому Мелани и подбешивает.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот вы мне скажите, почему в русскоязычной среде этот роман так популярен? На всю Россию за всю ее историю был единственный негр, да и тот принц, адмирал и прадед Пушкина. Так что нам так здесь медом намазано?

Анон

Re: Унесённые ветром

а тот в науках и искусствах был абсолютный придурок

В науках? С математикой у него было отлично, как и у Скарлетт. А это основная наука, которая нужна при его роде занятий. Вообще всегда удивляет, когда Джералда воспринимают крестьянином-дурачком, который разбогател по воле случая.

И то, вспомните платье на барбекю.

Платье на барбекю было отличное и красивое, просто надето не в принятое время суток.

когда Скарлетт с восторгом приняла шляпку от Ретта из Парижа, а парижская шляпка в Джорджии 1865 года почти как кожаные трусы с шипами Леонтьева в Мытищах.

У него там все атлантские приличные дамы о свежих парижских модах наперебой расспрашивали, видимо, все кожаные трусы с шипами в Мытищах хотели

И Мелани очень часто была шокирована выбором Скарлетт в нарядах

Пруфов бы на "очень часто". Я только один раз помню, с трауром, и то там Мелани не вульгарностью наряда была шокирована, а самим фактом не черного платья.

Короче, плюсую анону, Скарлетт из просто свободомыслящей барышни с неплохим, слегка эпатажным вкусом, которой она была, пока Ретта не было поблизости, неожиданно становится вульгарной бабой в безвкуснейшем лухари, от которого тонко чувствующий Ретт, у которого даже на дамские шляпки и панталоны вкус лучше всех, так страдает, так страдает.

Отредактировано (2024-07-07 16:35:51)

Анон

Re: Унесённые ветром

Не любит он себя, видимо, не нравится ему то, каким он стал.

Ну он же не дебил и понимает, что из таких как он мужья так себе. И южных джентльменов тоже, впрочем. Саквояжников он тоже презирал. Ему Европа больше нравилась, чем тесный Юг и меркантильный Север.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ему Европа больше нравилась, чем тесный Юг и меркантильный Север.

Странно, что он таа не ладили с Эшли. У них были общие интересы.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но вдруг как только у неё снова завелись деньги,  эти знания куда-то споыли и она стала окружать себя всем безвкусным, а бедный утонченный Ретт только и мог, что сжечь какую-то её покупку и называть их дом кошмаром.

Так Скарлетт нувориш с фронтира, она понимает, что кошмар, но ей надо чтоб все облезли и побольше, побольше. Логично, что раз у нее главная цель - деньги, то и демонстрация денег = красиво.

Анон

Re: Унесённые ветром

Странно, что он таа не ладили с Эшли. У них были общие интересы.

Вообще не совсем, они понимали друг друга, но при этом бесили, так как каждый был отражением другого, они оба при богатом кругозоре и жизненном опыте воплощали презираемые друг другом черты.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот вы мне скажите, почему в русскоязычной среде этот роман так популярен?

Перестройка, анон, сходный опыт. Скарлетт оказалась в таком же пиздеце как и поколение переживших перестройку, у нее мир разлетелся в щепки и у россиян.

Анон

Re: Унесённые ветром

Так Скарлетт нувориш

Скарлетт родилась и выросла в очень богатой семье. Причем в богатой семье классических южных плантаторов, а не вульгарных вчерашних голодранцев, которые удачно украли денег.

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт родилась и выросла в очень богатой семье.

В деревне на границе, на бывших землях индейцев, папа у ней ирландский третий класс, классические плантаторы восточнее.

которые удачно украли денег

И в их общество она вписалась как родная.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не любит он себя, видимо, не нравится ему то, каким он стал.

Ну он же не дебил и понимает, что из таких как он мужья так себе. И южных джентльменов тоже, впрочем. Саквояжников он тоже презирал. Ему Европа больше нравилась, чем тесный Юг и меркантильный Север.

Ну вот, если он понимал, что южные джентльмены для брака вариант тоже так себе, нафейхуа были эти танцы с бубном и лебезение перед старыми перечницами? Тем более, Бонни уже б выходила замуж не за его партнёров, а за их сыновей. Нувориши, при всем своем беграунде, давали своим детям вполне приличное образование и их сыновья  могли бы быть даже более продвинутыми, чем южане с их кучей ограничений замужней женщины - одевать яркие наряды нельзя, умер муж - несколько лет носишь исключительно чёрное.

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт родилась и выросла в очень богатой семье. Причем в богатой семье классических южных плантаторов, а не вульгарных вчерашних голодранцев, которые удачно украли денег.

Анон, вкус конечно не самозарождается, но есть люди художественно одаренные, а есть нет. И вот последних можно тупо натаскать, как собачек, это хорошо, а это фу, но ценителей искусства из них не сделать. Не надо думать, что илитные детки все поголовно со вкусом, многим из них просто ума хватает нанять грамотного консультатнта и слушать его.
Эллин была художественно одаренной, Джеральд - нет. Вообще нет. Скарлетт в этом смысле вся в папаню. Она нихуя не понимала в стихах, в прозе, в высоких материях, на нее любой разговор отвлеченный навевал тоску, вспомни, как она читает тайком письма Эшли к жене и ноет от скуки. Петь и играть прилично ее натаскали, но за весь роман она ни разу не занялась музыкой чисто для души. В вопросах прекрасного Скарлетт примитивна донельзя! Сейчас бы она была добычей какого-нибудь ушлого арт-дилера, который бы ей впарил всякой хуйни на миллионы.

Анон

Re: Унесённые ветром

В деревне на границе, на бывших землях индейцев, папа у ней ирландский третий класс

И? Почти все герои, которых мы видим, оттуда же и с похожим бэкграундом. Для Джорджии, откуда все эти Мэрриуэзеры, Уилксы и Элсинги с оттопыренными пальчиками, они именно что классические плантаторы. Скарлетт даже выгодно отличается мамой-аристократкой из Саванны, у многих и этого нет, все эти местные сливки общества точно описала бабка Фонтейн - это потомки во втором-третьем поколении бывших крестьян и безродных авантюристов, удачно отжавших землю у индейцев. Не надо делать вид, что Скарлетт там по происхождению черная кость среди потомственных аристократов.

Отредактировано (2024-07-07 17:11:08)

Анон

Re: Унесённые ветром

Ему Европа больше нравилась, чем тесный Юг и меркантильный Север.

Странно, что он таа не ладили с Эшли. У них были общие интересы.

Он не ладит с Эшли исключительно из-за Скарлетт. Трудно чувствовать расположение к сопернику. А так-то его отца Ретт уважал.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот вы мне скажите, почему в русскоязычной среде этот роман так популярен?

А почему в русскоязычной среде популярны романы Джейн Остин, сестёр Бронте, Дафны Дю Морье, Эдит Уортон и прочих?

Анон

Re: Унесённые ветром

Она нихуя не понимала в стихах, в прозе, в высоких материях, на нее любой разговор отвлеченный навевал тоску,

А вот в платьях она понимала очень хорошо.  Стихи стихами, а платья платьями.

Анон

Re: Унесённые ветром

Тем более, Бонни уже б выходила замуж не за его партнёров, а за их сыновей.

Тем более [2], вся эта южная элита и есть дети-внуки вчерашних нуворишей. Дед самого Ретта - пират, удачно награбивший денег, манер которого стеснялись собственные дети и внуки, а бабушка Робийяр и поздороваться бы побрезговала.

Анон

Re: Унесённые ветром

А вот в платьях она понимала очень хорошо.

Она понимала, что в этом она выглядит охуенно, потому, что подчеркивает ее талию, сиськи и кожу, а в этом не оч, а вот это модно. "Самая ужасная шляпка, приговоренная к ссылке в колонии" (с) не помню какой французский классик 19 века о колониальной американской моде.

Не надо делать вид, что Скарлетт там по происхождению черная кость среди потомственных аристократов.

Так Скарлетт и их наряды обсирает, вспомни как она проходилась по Мелани и по девушкам на балу. Скарлетт одевается вульгарнее, потому, что у нее есть на это деньги. Остальные тоже, когда деньги появляются, вспомни кринолин и как кому-то зеленый по мнению Скарлетт не идет.

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт даже выгодно отличается мамой-аристократкой из Чарльстона

Эллин из Саванны.

Анон

Re: Унесённые ветром

нафейхуа были эти танцы с бубном и лебезение перед старыми перечницами

Потому, что это 19 век, непотизм и горизонтальные связи, расти в социальной изоляции не ок. Ему как взрослому одиночке норм, приехал, завел деловые связи, уехал, а Бонни не бизнес-леди.

Нувориши, при всем своем беграунде, давали своим детям вполне приличное образование и их сыновья  могли бы быть даже более продвинутыми

Конкретно эти в Атланте вели себя как оккупационная администрация, ограбить и уехать на север, а Скарлетт переезжать не хотела. Поэтому или дети губернатора, при имени которого плюются, или внуки старых перечниц.

Отредактировано (2024-07-07 17:16:16)