Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

То есть, взрослые, дееспособные и занятые люди, должны бросить все дела и таскаться за взрослой и дееспособной Скарлетт с риском для жизни потому, что ей всралось рисковать своей жизнью? А если не таскаются, то не сильно и беспокоятся, негодяи такие.

Анон

Re: Унесённые ветром

А если не таскаются, то не сильно и беспокоятся, негодяи такие.

Ну да. Всякому рубашка своя ближе к телу. Это нормально, но осуждать тогда Скарлетт они не в праве. Что ей ее ближе к телу.
В чем смысл такого беспокойства если ты готов сделать решительное нихуя для человека?
Я уж промолчу про то что никто не готов был содержать саму Скарлетт и весь ее выводок, который она содержала.

Ты анон звучишь как-то дохуя всрато.
Может еще и женщина не должна работать до девяти часов, ведь возвращаться домой поздно опасненько, и посрать что никто ее содержать не планирует.
Деняк дай, тогда не будет. Или такси оплати раз такой умный.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ты анон звучишь как-то дохуя всрато.
Может еще и женщина не должна работать до девяти часов, ведь возвращаться домой поздно опасненько, и посрать что никто ее содержать не планирует.
Деняк дай, тогда не будет. Или такси оплати раз такой умный.

Да тут периодически прорывается анон* с ненавистью и упоротыми претензиями. Может, сейчас снова обострение

Анон

Re: Унесённые ветром

Может еще и женщина не должна работать до девяти часов, ведь возвращаться домой поздно опасненько, и посрать что никто ее содержать не планирует.

Еще раз, ее осуждают не за работу, а за то, что она фигурально выражаясь, перебегает пути перед идущим поездом. Взрослый человек, хочет деньги в печке прячет, хочет головой рискует. Нанять управляющего, не?

Анон

Re: Унесённые ветром

То есть, взрослые, дееспособные и занятые люди, должны бросить все дела и таскаться за взрослой и дееспособной Скарлетт с риском для жизни потому, что ей всралось рисковать своей жизнью?

Не должны. Но и асуждать тогда, что она, ах, ездит одна на работу, не должны.

Нанять управляющего, не?

Книжку прочитать, не? Не хотели мужчины работать на женщину, хорошие управляющие не шли, а те полторы калеки, кого с трудом удалось найти, либо страшно тупили, либо пиздили деньги, и всех их надо было постоянно контролировать чтобы работа хоть как-то шла.

Отредактировано (2024-05-19 01:14:46)

Анон

Re: Унесённые ветром

она фигурально выражаясь, перебегает пути перед идущим поездом.

+1
Военное время, социальная и экономическая разруха, не работающие законы...

Да, управляющего она найти не могла, но почему Фрэнк не приставил к ней телохранителя, кого-нибудь вроде большого Сэма? Почему именно Мелани додумалась приставить к ней Арчи?  А когда Арчи ушёл, то Фрэнк мог бы найти хоть кого-то, защитить и поддержать жену. Сплетничать про их семью не перестали бы, а уважения к ним прибавилось.

Анон

Re: Унесённые ветром

А кто-то кого-то другого в этом виноватит?

Ну вот Скарлетт виноватят в смерти Фрэнка, причем как персонажи в каноне, так и аноны в треде. И если персонажей можно оправдать тем, что они продукты своей эпохи, то от анонов виктимблейминг и перекладывание ответственности видеть неприятно.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да, управляющего она найти не могла, но почему Фрэнк не приставил к ней телохранителя, кого-нибудь вроде большого Сэма?

Потому что не хотел. Поездит одна, испугается, и засядет дома как нормальная женщина.

Все равно каждый несет ответственность и получает последствия своих решений. Скарлетт ограбили и чуть не изнасиловали - это последствия ее выбора. Она знала, что опасно, но ездила. Френка застрелили - это последствия его выбора. Он знал, что в ККК опасно, но пошел. Не нужно перевешивать на других и мешать мух с котлетами. Иначе, действительно, если "Скарлетт виновата в смерти Френка", потому что могла ведь это предотвратить - не ездить, то получится, что и Френк виноват, что на нее напали - мог ведь это предотвратить, нанять ей охрану.

Анон

Re: Унесённые ветром

мог ведь это предотвратить, нанять ей охрану.

Как Мелани, которая наняла Арчи, как Ретт, который её частенько сопровождал.
Все знали, что опасно, все знали, что Скарлетт упряма, но реально позаботились о ней только два человека. Причём именно те, кто не осуждал её действия.

Анон

Re: Унесённые ветром

А когда Арчи ушёл, то Фрэнк мог бы найти хоть кого-то, защитить и поддержать жену.

Я подозреваю, что мало кто хотел, Скарлетт судя по всему хуевый работодатель, а поездки опасные. Тогда как раз начались обострения, принимали новые законы, женщину изнасиловали, на саму Скарлетт несколько раз нападали, правда только женщины и словесно, она боялась, но продолжала ездить. Ездила, кстати, на лесопилку Гэлегера, как раз тогда до нее дошло, что каторжники у него умрут.
Она, ведь могла нанять негров или ирландцев, и тогда Арчи бы не ушел. Но бабки, ссука, бабки, рисковала собой ради увеличения прибыли.

Отредактировано (2024-05-19 19:29:23)

Анон

Re: Унесённые ветром

Причем без этих добавочных бабок она бы уже прожила и даже Тару сохранила. Но там явно вавка в голове, ей страшно снова лишиться всего, и ее не попустило даже после брака с Реттом и доступа к его деньгам.

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт судя по всему хуевый работодатель

С чего бы? Только не надо про каторжников, это совсем другая история.
О том, что она недоплачивала работникам, которых сама нанимала, или издевалась над ними, в книге нет ничего.

Анон

Re: Унесённые ветром

Емнип, одно время со Скарлетт ездил дядюшка Питер, но потом встал в позу "кисо обиделось", когда Скарлетт недостаточно дерзко-резко защитила его в разговоре с северянками.

Анон

Re: Унесённые ветром

С чего бы?

Она врет про конкурентов, постоянно подсовывает клиентам негодный товар по завышенной цене, наживается на уязвимых слоях населения потому, что у них нет власти, если она показывает себя в других сферах, то вряд ли она будет честно вести дела с работниками. Плюс у нее нереалистичные требования к управляющим, потому что все кто ей нравится или уже имеют собственный бизнес или не хотят с ней работать так как она сомнительно ведет дела.

Анон

Re: Унесённые ветром

Она врет про конкурентов, постоянно подсовывает клиентам негодный товар по завышенной цене, наживается на уязвимых слоях населения потому, что у них нет власти

И обо всем этом в книге есть, потому что автор хотел это показать.

то вряд ли она будет честно вести дела с работниками

А об этом в книге нет ни слова, это твои фантазии. Все ее взаимодействия с наемными работниками, которые там описаны, вполне нормальные.

Плюс у нее нереалистичные требования к управляющим

Нормальные. Не воровать, справляться самостоятельно и приносить прибыль. И не морить каторжников, по возможности.

или не хотят с ней работать так как она сомнительно ведет дела.

В первую очередь потому что она женщина.

Анон

Re: Унесённые ветром

Нормальные. Не воровать, справляться самостоятельно и приносить прибыль. И не морить каторжников, по возможности.

Нет

Все ее взаимодействия с наемными работниками, которые там описаны, вполне нормальные.

Нет, про продавцов в лавке мы не знаем.

Анон

Re: Унесённые ветром

Нет

Прекрасный ответ, очень аргументированный.

Нет, про продавцов в лавке мы не знаем.

Все взаимодействия, которые описаны. Если вдруг конкретно с продавцами в лавке она неадекватила, то автор об этом написал бы для полноты образа. Но там ничего такого нет, Скарлетт приезжает в лавку, спокойно просит бухгалтерские книги и отпускает приказчика. Это все что мы видим. Сомневаюсь, что в представлении Митчелл дальше она ебанатила и воровала зарплату, но Митчелл забыла об этом упомянуть.
Анон, понимаешь, ты пишешь фанфики. Из

врет про конкурентов, постоянно подсовывает клиентам негодный товар по завышенной цене, наживается на уязвимых слоях населения

совсем не проистекает

вряд ли она будет честно вести дела с работниками

По такой же странной логике можно сказать, что раз Скарлетт наебывала клиентов, то она плохая, непорядочная хозяйка для негров. Но она хорошая хозяйка, никогда им не вредила, была честна и добра.

Анон

Re: Унесённые ветром

получится, что и Френк виноват, что на нее напали - мог ведь это предотвратить, нанять ей охрану.

Я так и считаю, он и дядюшка Питер.

Анон

Re: Унесённые ветром

Еще раз, ее осуждают не за работу

Именно за работу ее и осуждали. За то что занималась этим с размахом и без женской деликатности.
За то что врала, конечно, тоже осуждали, но не это было причиной что ей охрану не приставили, и она одна туда-сюда моталась.

Емнип, одно время со Скарлетт ездил дядюшка Питер

Справедливости ради дядя Питер во-первых не ее раб, а во-вторых он старый и больной человек, ему действительно уже может быть некомфортно сидеть за поводьями. В наше время в таком возрасте уже на пенсию уходят. Он тети Питти вырастил блин, а она так-то тоже уже не молода.
И Скарлетт ему по сути никто, чтобы он над ней трясся как над тетей Питти. Так что перекладывать на него эту ответственность нутакоэ.

Анон

Re: Унесённые ветром

но не это было причиной что ей охрану не приставили, и она одна туда-сюда моталась.

Так чтоб к ней приставить охрану нужно найти желающего ее охранять. Нашлись только бывший каторжник и бывший раб.

Анон

Re: Унесённые ветром

нужно найти желающего ее охранять.

Если бы нанимал Фрэнк,  нанятый работал бы на мужчину,  кандидатов было бы побольше,  чем желающих работать на женщину.

Отредактировано (2024-05-20 22:28:54)

Анон

Re: Унесённые ветром

Именно за работу ее и осуждали.

А Индия так прямым текстом заявила, что Скарлетт не работу работать ездила, а на показ себя мужикам выставляла.

Анон

Re: Унесённые ветром

А Индия так прямым текстом заявила

Им претило что она кокетничала, а для Скарлетт это было частью работы) Чтобы с ней хотели иметь дела.

нужно найти желающего ее охранять

Скорее свободного и не мудилу. Проблема в том что не мудилы уже заняты тем что где-нибудь работают.
Но в целом она могла нанять кого-нибудь вроде приятеля Мелани (забыл как его вали, Хью, кажется), которого изначально ставила управляющим, чтобы он ее чисто развозил по вечерам куда ей надо, как подработка а не основная работа.

Анон

Re: Унесённые ветром

Им претило что она кокетничала

Кокетничали все, это было нормой поведения в Южных Штатах. Подчеркнутая женственность это их фишка. Даже насквозь деловая и практичная миссис Тарлтон строит глазки Джеральду.
Индия очень жестокая, нетерпимая и ограниченная снобка.
Хью не мог возить её по статусу. Кучер-телохранитель это работа либо негра, либо для вайт трэша, вроде Арчи.

Анон

Re: Унесённые ветром

Аноны, в каком переводе советуете читать?