Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

он погиб из-за Скарлетт

Самадуравиновата, холиварка-эдишн.
Не из-за Скарлетт он погиб, а из-за ебанутых норм своего времени.

Анон

Re: Унесённые ветром

Про страх тут

Это страх быть пойманной. Не Эллин, Эллин в комнату не зайдет.

Она понимала, что Эллин, вероятно, легче было бы увидеть ее мертвой, чем совершающей столь бесчестный поступок.

А это, кстати, вообще ерунда, и субъективные мысли 17-18-летнего подростка. Само собой, реальная Эллин выбрала бы живую, хоть и проебавшуся, дочь, а не честный труп.

Анон

Re: Унесённые ветром

это не нотации. Это единственное и самое адекватное, что, особенно в те времена, может сказать любящая мать любимому ребенку

Я не знаю, что в твоем понимании нотации, но вообще нотации — это наставление или нравоучение, и это именно то, что родители говорят детям.

Это и сейчас адекватный ответ любящего родителя

Да, и что? Смысл в том, что Скарлетт оно пугает только в исполнении матери. И стыд просыпается только по ассоциации с мамой. Ты принес цитаты про посторонних и спросил, где в каноне у Скарлетт страх и стыд, связанные с Эллин. Я напомнила, что не только ты тут читал книгу. 

Анон

Re: Унесённые ветром

Смысл в том, что Скарлетт оно пугает только в исполнении матери. И стыд просыпается только по ассоциации с мамой.

Потому что мама и ее мнение Скарлетт дороги, а условная тетя Питти или миссис Мерриуэзер - нет.

Ты принес цитаты про посторонних

Это был не я. Твои натягивания доброй и мягкой женщины на холодное жестокое карающее божество выглядят бредово не для одного анона.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не из-за Скарлетт он погиб, а из-за ебанутых норм своего времени.

+
Скарлетт не просила Френка ехать мстить. А ККК она не одобряла настолько что тот даже боялся сказать, что состоит в нем.

Анон

Re: Унесённые ветром

Твои натягивания доброй и мягкой женщины на холодное жестокое карающее божество выглядят бредово не для одного анона.

Анон. Эллин добрая и мягкая, но и очень-очень сильная, со стальной выдержкой, волей и абсолютным самоотречением. Ты видимо никогда не жил рядом с идеальным человеком, который никогда ни в чем не позволяет себе отступать от правил, норм, и даже на спинку кресла откинуться себе не позволяет, как бы ни устал. И Эллин, мягко, но непреклонно воспитывала всех, как ей надо, она отнюдь не всепрощающая. Она ясно внушила дочери, что любви достойны только настоящие леди, в первую очередь любви мамы. Это такая доброта человека, который Знает, Как Надо и непреклонен в этом.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не из-за Скарлетт он погиб, а из-за ебанутых норм своего времени.

Угу. Только почему-то даже Мамушка говорит "и мистера Фрэнка из-за вас застрелили". Вот дура-то, не понимает, что он погиб не из-за Скарлетт.

Анон

Re: Унесённые ветром

А какие такие особенные нормы там были? Вроде и сейчас не очень одобряется убивать людей работой. И ездить одиноким дамам, явно с деньгами, мимо лагеря, где содержатся нищие, злые и безработные, тоже не советуют, опасно.

Анон

Re: Унесённые ветром

почему-то даже Мамушка говорит

Так Мамушка продукт ебанутых норм своего времени, и рассуждает в их парадигме.

Отредактировано (2024-05-17 18:43:17)

Анон

Re: Унесённые ветром

И ездить одиноким дамам, явно с деньгами, мимо лагеря, где содержатся нищие, злые и безработные, тоже не советуют, опасно.

Угу, и юбки короткие носить, и одной по ночам шляться. Тем не менее, это все еще не делает жертву виноватой, так что виктимблейминг стоило бы прикрутить.
Ну и в наши дни никто бы слова не сказал, что у Скарлетт свой бизнес и она туда мотается по делам. Можно было бы нанять телохранителя, который бы с ней ездил, допустим, если есть чего опасаться.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну и в наши дни никто бы слова не сказал, что у Скарлетт свой бизнес и она туда мотается по делам.

Если бы она по несколько раз в день ходила мимо скопления голодных, безработных, озлобленных, имеющим личные счеты конкретно к ней как представителю определенной расы, и готовых убивать за еду людей, размахивая телефоном и пачкой налички, еще как бы сказали. И после закономерного результата добавили. Это мы с тобой знаем, что убивать других людей плохо, Скарлетт, кстати, норм, завтра подумает, а бывшим рабам без будущего на неприкосновенность похер.

Тем не менее, это все еще не делает жертву виноватой, так что виктимблейминг стоило бы прикрутить.

Так и так было ясно, что деньги ей дороже собственной безопасности и чужих жизней.

Анон

Re: Унесённые ветром

Если бы она по несколько раз в день ходила мимо скопления голодных, безработных, озлобленных, имеющим личные счеты конкретно к ней как представителю определенной расы, и готовых убивать за еду людей, размахивая телефоном и пачкой налички, еще как бы сказали.

Короче, типичное самадуравиновата, нечего было юбку короткую носить. Чтд.

Анон

Re: Унесённые ветром

Короче, типичное самадуравиновата, нечего было юбку короткую носить. Чтд.

Ну, то есть, мимо лагеря ездить было безопасно, все нисхуя о ней беспокоились, ее там максимум цветочками бы закидали?

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, то есть, мимо лагеря ездить было безопасно

То есть, виноваты все еще напавшие на Скарлетт, а не сама Скарлетт.

Анон

Re: Унесённые ветром

Интересно, а у Фэнни были к Скарлетт претензии, или нет? Там же её Томми погиб.

Анон

Re: Унесённые ветром

То есть, виноваты все еще напавшие на Скарлетт, а не сама Скарлетт.

А напали они потому, что вот опчество такое костное не одобряет бизнес-леди или по какой другой причине? А если бы старая гвардия Атланты считала, что Скарлетт молодец и все правильно делает, то не напали бы?

Анон

Re: Унесённые ветром

То есть, виноваты все еще напавшие на Скарлетт

В нападении виноваты напавшие (и виноваты по закону, что тогда, что сейчас). В несоблюдении ТБ виновата Скарлетт (по закону ей предъявлять нечего, статьи "провоцировал внешним видом" нет).
Это как с переходом дороги. Виноват будет сбивший, но сбитому от этого не легче, лучше б осмотрелся, прежде чем переходить, даже на зебре.

Анон

Re: Унесённые ветром

В нападении виноваты напавшие (и виноваты по закону, что тогда, что сейчас). В несоблюдении ТБ виновата Скарлетт (по закону ей предъявлять нечего, статьи "провоцировал внешним видом" нет).

Окей, а кто виноват в том, что взрослый дееспособный мужик Фрэнк Кеннеди вступил в ККК и поперся вершить праведную мстю? Тоже злостная нарушительница ТБ?

Анон

Re: Унесённые ветром

Окей, а кто виноват в том, что взрослый дееспособный мужик Фрэнк Кеннеди вступил в ККК и поперся вершить праведную мстю? Тоже злостная нарушительница ТБ?

Замуж за Фрэнка Кеннеди не надо было выходить.

Анон

Re: Унесённые ветром

Так Мамушка продукт ебанутых норм своего времени, и рассуждает в их парадигме.

Вот именно. Подзаебал дроч на неё и её мудроженственность.

Анон

Re: Унесённые ветром

что взрослый дееспособный мужик Фрэнк Кеннеди вступил в ККК

А кто-то кого-то другого в этом виноватит?

Отредактировано (2024-05-18 18:59:33)

Анон

Re: Унесённые ветром

все нисхуя о ней беспокоились

Кто о ней беспокоился?
Всем насрать было. Иначе бы с ней ездил беспокоящийся. Ну т.е. Ретт ездил когда мог, потому что ему было не совсем полностью похуй как остальным.
Мне немного интересно а чем вообще занимался Фрэнк, что не мог свозить жену туда и обратно...
Даже с учетом лавки, он ведь наверняка не сам лично торговал.
Возможно, конечно, занимался поставками товаров и всего такого прочего...

деньги ей дороже собственной безопасности и чужих жизней.

Да, деньги ей были дороже собственной безопасности. Потому что деньги отвечали за безопасность не только ее личную, но и ее семьи.

За свою жизнь другие взрослые дееспособные люди несут сами ответственность, Скарлетт там ни при чем.

Скарлетт выбрала поехать одна и столкнулась с насилием, это ее выбор. Последствия для нее были в том, что она очень сильно испугалась. И хотела утешения от мужа.
Муж вместо утешения жены пополз карать. Это уже его выбор. И последствие такого решения - его проблемы. Мог просто утешить жену.

Анон

Re: Унесённые ветром

Иначе бы с ней ездил беспокоящийся.

За свою жизнь другие взрослые дееспособные люди несут сами ответственность, Скарлетт там ни при чем.

Как у тебя это сочетается-то

Анон

Re: Унесённые ветром

а чем вообще занимался Фрэнк, что не мог свозить жену туда и обратно...

Фрэнк, емнип, вообще не одобрял то, что она сама вела дела, поэтому втихую саботировал в надежде, что жена испугается препятствий и сядет дома, как нормальная южная леди.

Анон

Re: Унесённые ветром

Как у тебя это сочетается-то

Отлично сочетается.
Если человек беспокоится, то он что-то делает. В остальных случаях это просто кудахтанье.

Человек может сам принять решение сожрать то, от чего его 100% пронесет. Я могу быть обеспокоен и либо отобрать продукт, либо дать таблетосов.
Если вторая сторона согласится, конечно. Потому что взрослый человек может и нахуй послать меня с моим беспокойством. Имеет право ифчо.
Если его пронесет, то это будут уже его проблемы.
А если я решу сидеть с ним всю ночь и следить чтобы хуже не стало, то уже мои проблемы. Могу не сидеть. Тем более что второй стороне это может быть нахуй не нужно.