Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

С сомнениями в своем поступке.

Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза. Завхоза звали Александром Яковлевичем, а жену его - Александрой Яковлевной. Он называл ее Сашхен, она звала его Альхен. Свет не видывал еще такого голубого воришки, как Александр Яковлевич.

Анон

Re: Унесённые ветром

С сомнениями в своем поступке.

Сомневаться обычно надо до того, как что-то делаешь, после принятого решения - какой смысл?

Анон

Re: Унесённые ветром

Ты* недоумевал, почему многим конкретно этот момент "ачотакова" - объяснили, почему.

Все аноны - один анон, ага    

Поищи по форуму, что означает звездочка у обращения.

Анон

Re: Унесённые ветром

С другой стороны, когда она ездила одна, то у неё тоже особого выбора не было, но тут я не уверен. Или она могла нанять охрану?

Не могла. Единственный, кого удалось найти - Арчи, но он отпал когда узнал про каторжников. Скарлетт была вообще не рада ездить одна, она очень боялась.

Анон

Re: Унесённые ветром

на фоне лирики про родимую красную землицу

К землице прилагались люди, Скарлетт не только за землицу переживала. Ладно, Керрин, Мелани, Скарлетт и негры с их детьми для Сьюлин чужие, их дети - пусть и кормят. Но как ты думаешь, она хоть беспомощного Джералда содержала бы и ухаживала? А как повлияла бы на остатки его рассудка необходимость уехать из Тары?

И хватит уже играть в Ретта, который в Скарлетт видит просто ирландскую крестьянку, вцепившуюся в землю. Она за эту эту землю держится из сентиментальных соображений, понятных любой южанке.

Мать пресвятая богородица! Конечно же, они приедут и поселятся здесь. И ей не помешать им: они купят Тару, приобретут с аукциона и зеркала, и столы, и кровати, всю мебель красного и розового дерева — приданое Эллин, все, что так бесконечно дорого ей, Скарлетт, хотя и поцарапано грабителями-янки. Не отстоять ей и робийяровского серебра. «Не допущу я этого! — с новым приливом ярости подумала Скарлетт. — Нет, пусть даже мне придется сжечь поместье! Нога Эмми Слэттери никогда не ступит на пол, по которому ходила мама!»

А не потому что ЗЕМЛИЦА.

Анон

Re: Унесённые ветром

У Скарлетт же наследство Чарльза было, склад и полдома

Склады сгорели во время войны, земля под ними в тот момент ничего особо не стоила, но за нее еще и налог платить надо было. Тут Скарлетт спасал дядя Генри, который сам платил этот налог ради Уэйда, которому когда-то достанется земля.
Нет складов, они расход, а не доход.

Анон

Re: Унесённые ветром

Нет, вопрос был в том, почему Скарлетт даже не попробовала просто попросить, хотя бы в долг, надавливая на то, что от этих ужасных прилипал жизни нет и они хотят отнять самое святое. Тем более, что сам Фрэнк этого лишился, это и для него больное место

Но ситуация для семьи О`Хара на самом деле не настолько критическая, им есть куда пойти, все же Скарлетт принадлежит половина дома тети Питти. Или, кстати, Фрэнк после свадьбы мог с радостью принять у себя родственников жены, типа, нафига им вообще ферма, неужели эти славные маленькие леди всерьез думают вкалывать на ней, как негры? А сражаться за чужое гнездо в то самое время, когда это отодвигает возможность создать его собственное, расширить бизнес, все такое... Не настолько он святой, я думаю.

Анон

Re: Унесённые ветром

им есть куда пойти, все же Скарлетт принадлежит половина дома тети Питти.

Только 10-15 человек еще нужно чем-то кормить, лечить, и хотя бы иногда одевать.

Фрэнк после свадьбы мог с радостью принять у себя родственников жены

Где "у себя", кстати? Он сам после свадьбы со Скарлетт с ней у тети Питти жил.

др.анон

Отредактировано (2024-05-17 15:55:23)

Анон

Re: Унесённые ветром

Мать была идеальной только внешне, от дочерей и их душ она тоже была бесконечно далека, а еще она была беспощадным судьей! Скарлетт до усрачки боится матери, до обморока боится. Не того, что мама уши надерет, а что асудит!

Скарлетт боится не мать, Скарлетт боится расстроить и разочаровать мать, потому что очень ее любит. Видимо, для некоторых разница непостижима.
Эллин для Скарлетт - живое воплощение богородицы, любящая и всепрощающая мать, которая всегда примет, обнимет, и жить станет легче.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эллин для Скарлетт - живое воплощение богородицы, любящая и всепрощающая мать, которая всегда примет, обнимет, и жить станет легче.

А еще Богородица может прогневаться или огорчиться, и это будет хуже смерти. У всех христиан, где есть Богородица, хоть и уповают на ее милость, но и очень боятся ее расстроить. Скарлетт больше всего на свете боялась расстроить мать, боялась увидеть на ее лице горе и осуждение. Каждый раз, пока Эллин была жива, для Скарлетт она была последним и абсолютным рубежом.
Плюс то, что Эллин в упор не видела влюбленности Скарлетт в Эшли, что отлично видели Сьюлин, Мамушка, сестры Тарлтон, Милочка, Индия, Ретт, слуга братьев Тарлтонов... короче, вся округа, тоже очень говорит о их близости.

Анон

Re: Унесённые ветром

Капец я неправильная христианка, так бы и не узнала, спасибо треду 

Анон

Re: Унесённые ветром

Да, я впервые тоже слышу, что мы боимся прогневать Богородицу.

Отредактировано (2024-05-17 16:36:29)

Анон

Re: Унесённые ветром

А еще Богородица может прогневаться или огорчиться, и это будет хуже смерти.

Какую-то я не ту библию читал.

Скарлетт больше всего на свете боялась расстроить мать, боялась увидеть на ее лице горе и осуждение.

Ну да. И? Ты правда не улавливаешь эту простую концепцию? Скарлетт не боится Эллин, Скарлетт любит Эллин и боится причинить ей боль.

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт не боится Эллин, Скарлетт любит Эллин и боится причинить ей боль.

По-моему, Скарлетт боится, что Эллин вдруг прозреет, увидит Скарлетт в неприглядном свете и в ней разочаруется. Что тут копать - я фиг знает.

Анон

Re: Унесённые ветром

По-моему, Скарлетт боится, что Эллин вдруг прозреет, увидит Скарлетт в неприглядном свете и в ней разочаруется.

Да. И? Почему она этого боится? Потому что Эллин накричит? Лишит ее наследства? Прогонит из дома? Выступит как беспощадный судия? Нет, потому что это сделает Эллин больно.

Анон

Re: Унесённые ветром

Нет, потому что это сделает Эллин больно.

Что Эллин в ней разочаруется. Эллин думает, что Скарлетт леди. А она не. Хотя, попасть в ад Скарлетт тоже боится.

Анон

Re: Унесённые ветром

Нет, потому что это сделает Эллин больно.

Этого в тексте нет вообще. Скарлетт этого боится иррационально - как она боялась попасть в ад и прочее. Что будет, если мама узнает, она даже боится думать.

Анон

Re: Унесённые ветром

Почему она этого боится?

Как любой ребенок, который боится стать "плохим" для матери - потому что та якобы перестанет любить, разочаровавшись.
Впрочем, это не означает, что Скарлетт не любит Эллин или до обморока ее боится. Кмк, чтобы вычитать такое, надо иметь какой-то оч специфический набор травм, а это уже не сюда, а в мозгоправку.

Анон

Re: Унесённые ветром

Потому что Эллин накричит?

Расстроится, разочаруется и будет нотации читать. Нотации от Эллин это страшнее криков отца раз этак в сто.

Анон

Re: Унесённые ветром

Кмк, чтобы вычитать такое, надо иметь какой-то оч специфический набор травм, а это уже не сюда, а в мозгоправку.

Зыс. Хватит уже тут плясать со своими травмами, страшной Эллин, карающей Богородицей, ужасным животным Джеральдом и прочими голосами в голове

Анон

Re: Унесённые ветром

Обратимся к канону.

В присутствии Эллин у Скарлетт захватывало дух — мать была неким чудом, по странному волшебству обитающим под одной с ней кровлей, неотразимо прекрасным, внушающим благоговейный трепет и неизменно приносящим утешение во всех горестях.

Для Скарлетт Эллин всегда была такой, как сейчас, — сильной, мудрой опорой для всех, единственным человеком на свете, знающим ответ на все вопросы.

Сама же она заслужила любовь всех соседей в графстве, добрая, но бережливая хозяйка, отличная мать, преданная жена. Разбитое сердце и отказ от личного счастья, не приведя ее в монастырь, дали ей возможность целиком посвятить себя детям, дому и тому человеку, который увез ее из Саванны, увез от всех воспоминаний и ни разу не задал ни одного вопроса.

Мягкие наставления Эллин

Где тут про нотации, про страх? Согласна с анонами, которые считают, что Скарлетт, как любой или почти любой ребенок, боится расстроить мать. Она ее любит, и материнское горе/материнская печаль для любящего ребенка - тяжко.

Анон

Re: Унесённые ветром

Где тут про нотации, про страх?

Да пожалуйста. Про страх тут:

Когда она впервые начала украдкой читать эти письма, ее порядком мучила совесть и охватывал такой страх быть пойманной на месте преступления, что она едва решалась вскрыть дрожащими пальцами конверт. Но мало-помалу от частых повторений этой проделки ее не слишком остро развитое чувство порядочности и вовсе притупилось, да и страх сам собой исчез. Иногда еще мелькала мысль: «Что сказала бы мама, узнай она про это?» И тогда начинало противно сосать под ложечкой. Она понимала, что Эллин, вероятно, легче было бы увидеть ее мертвой, чем совершающей столь бесчестный поступок.

Про нотации тут:

Когда Скарлетт впервые решилась на такую ложь, ей потом стало стыдно и очень не по себе — не по себе не оттого, что она так легко и естественно солгала, а стыдно оттого, что в мозгу мелькнула мысль: что сказала бы мама? А Эллин, узнав, что дочь лжет и занимается мошенничеством, могла бы сказать лишь одно. Она была бы потрясена, она бы ушам своим не поверила и так и сказала бы Скарлетт — мягко, но слова ее жгли бы каленым железом, — сказала бы о чести, и о честности, и о правде, и о долге перед ближними. Скарлетт вся съежилась, представив себе лицо матери.

Анон

Re: Унесённые ветром

А про Джеральда-животное, напомню, в книге написано, что он был редкий добряк, и это было очевидно каждому через пять минут общения.
Нашли тоже животное.

Анон

Re: Унесённые ветром

и так и сказала бы Скарлетт — мягко

Расходимся, крч.

Анон

Re: Унесённые ветром

Про нотации тут:

Анон, это не нотации. Это единственное и самое адекватное, что, особенно в те времена, может сказать любящая мать любимому ребенку. Тем более верующая христианка.

так и сказала бы Скарлетт — мягко, но слова ее жгли бы каленым железом, — сказала бы о чести, и о честности, и о правде, и о долге перед ближними.

Это и сейчас адекватный ответ любящего родителя, если ты узнаешь, что твой ребенок мошенничает. И каленым железом бы эти слова жгли не потому что Эллин прикладывает для этого усилия, а потому что Скарлетт было бы стыдно, это ее собственный стыд бы ее жег.

Реально, тут у кого-то как будто личная травма, и всё, что не одобрение любого поступка - ужас и карание.