Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но их правда странно сравнивать.
Романы в смысловом отношении про одно, но даже у Фионы и Эллин общего маловато.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну мне кажется,  это очень понятный повод мужчинам её не любить.

Меня удивляет, когда это считают поводом для негативной оценки книги и автора, да еще и бросаются на читательниц, из которых подавляющее большинство любит книгу или сильные стороны Скарлетт, а не восторгается ею целиком или считает примером для подражания. Прямо скажем, чтобы в "УВ", особенно финале, увидеть восславление идеальной Скарлетт и всех принятых ею решений, нужно очень сильно ущемиться.

Петруччо из укрощения строптивой,  или муж Гризельды

Очень смешное сравнение. Напомни, пожалуйста, каких женщин эти персонажи любили всю взрослую жизнь, уважали, и делали для них все что могли?

Анон

Re: Унесённые ветром

От мужчин всего несколько отзывов, все негативные и с низкими оценками.

Не твоя вот ты и бесишься 
Небось если бы к ним Скарлетт приставала, то быстро бы сочли ее лучшей девушкой округи.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, я знал мужчину, которому очень нравились Ирэн Форсайт и Скарлетт.

Ирэн Форсайт вызывает раздражение, так как как героиня ничего из себя не представляет, кроме мутной мужицкой идеи о красоте. Я бы даже сказала, что это типичная женская героиня из-под пера мужика, так что неудивительно, что поклонники у нее тоже мужики. у Скарлетт же есть характер, который может нравиться и нет. Но, конечно, во всем виновата пресловутая женская зависть.

И их авторы обычно очень бесились и банили тех, кто высказывал т.з., что странно сравнивать тихую стрОдалицу Мэгги и активную пробивную Скарлетт.

Так Мэгги такая же упертая, просто упоролась по теме любви, а не бабла. Ну так и Скарлетт по этой же теме в финале упарывается. Не такие уж они разные.

Анон

Re: Унесённые ветром

Сьюлин мало кому жалко, потому что она тоже не любила Френка, просто очень хотела замуж.

Френка она не любила, а все его деньги потратила бы на платья и развлечения для одной себя.

Это что ещё за хэдканон? 

Сьюлин была на седьмом небе от счастья, снова принимая у себя своего поклонника, и не сводила глаз с Фрэнка Кеннеди. Скарлетт с удивлением обнаружила, что Сьюлин может казаться почти хорошенькой, невзирая на ужасную болезненную худобу. Щеки у нее разрумянились, взгляд смягчился, глаза блестели.

«Похоже, она в самом деле неравнодушна к нему, — со снисходительным презрением подумала Скарлетт

Выходя из коляски, Скарлетт видела, как Сьюлин расцвела улыбкой. «Верно, заприметила среди гостей Фрэнка Кеннеди», — подумала Скарлетт

Анон

Re: Унесённые ветром

Ты* недоумевал, почему многим конкретно этот момент "ачотакова" - объяснили, почему.

Все аноны - один анон, ага    

Анон

Re: Унесённые ветром

Но их правда странно сравнивать.
Романы в смысловом отношении про одно, но даже у Фионы и Эллин общего маловато.

Фиона такая же благородная аристократка, вышедшая за неотесанного ирландца.
Но, в отличие от Эллин, она своих детей от мужа не любила. Как человек она во много раз хуже Эллин. Так же, как Скарлетт хуже Мэгги.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но их правда странно сравнивать.
Романы в смысловом отношении про одно, но даже у Фионы и Эллин общего маловато.

Фиона такая же благородная аристократка, вышедшая за неотесанного ирландца.
Но, в отличие от Эллин, она своих детей от мужа не любила. Как человек она во много раз хуже Эллин. Так же, как Скарлетт хуже Мэгги.

В смысле не любила? Она не любила Мэгги, не любила дочь просто по признаку дочери.
А сыновей она любила. Она ценила, что у них с Пэдди родилось так много сыновей. Она сама это прямым текстом взрослой Мэгги говорит — мол, всю жизнь считала, что важны только сыновья, а дочери — это так, фигня. Она горевала, когда умерли и маленький Хэл, и взрослый Стю, а с возрастом и Мэгги полюбила, и уж тем более внуков.
Анон, ты либо читал невнимательно, либо очень давно.

Отредактировано (2024-05-17 07:54:51)

Анон

Re: Унесённые ветром

От мужчин всего несколько отзывов, все негативные и с низкими оценками. Потому что Скарлетт плохая, в ней собраны все худшие женские пороки, поэтому она вам женщинам и нравится, а для мужчин такая женщина и героиня фу, еще и читательниц плохому учит.

Только плохая Скарлетт помогла выжить Мелани и тянула её семью. Если бы не она — неизвестно, что с ними стало бы. Или все мужики воображают себя альфа-самсами, рядом с которыми сильной женщине не место? Скарлетт становится сильной женщиной волей обстоятельств, и из-за этих обстоятельств ей часто приходится принимать решения, которые в глубине души ей самой не нравятся.

Анон

Re: Унесённые ветром

А Сьюлин мало кому жалко, потому что она тоже не любила Френка, просто очень хотела замуж.

Сьюлин в итоге удачно вышло замуж. Да, не аристократ, но работящий, порядочный и заботливый. Даже лучше муж получился, чем был бы Фрэнк — "старая дева в штанах". Мне в этой ситуации даже Фрэнка жаль больше — он погиб из-за Скарлетт. С другой стороны, когда она ездила одна, то у неё тоже особого выбора не было, но тут я не уверен. Или она могла нанять охрану?
Сьюлин тоже пыталась спасти Тару, когда уговаривала отца написать заявление. Но не учла, что у него, скорее всего, была деменция. А с дементным договариваться очень сложно — он либо сделает, как тебе надо, либо сорвётся в последний момент, что и случилось.

Отредактировано (2024-05-17 08:04:53)

Анон

Re: Унесённые ветром

Сьюлин в итоге удачно вышло замуж. Да, не аристократ, но работящий, порядочный и заботливый. Даже лучше муж получился, чем был бы Фрэнк — "старая дева в штанах".

Ну, это мы так видим. А ей, м.б., по душе был Фрэнк.

Анон

Re: Унесённые ветром

Сьюлин в итоге удачно вышло замуж.

Чему Скарлетт, кстати, попыталась помешать, переубедив Уилла.

Отредактировано (2024-05-17 08:11:35)

Анон

Re: Унесённые ветром

Что все желания Сьюлин можно обесценить на фоне лирики про родимую красную землицу.

Скарлетт и деньги предпочитает живым людям, просто про них так пафосно на камеру не задвигали.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, я знал мужчину, которому очень нравились Ирэн Форсайт и Скарлетт. И он утверждал, что женщины этих героинь редко любят, потому что завидуют.

Надо им прописывать в терапевтических дозах обеих во вторые половинки  Не знаю как со Скарлетт - а вот от Ирэн кто-то бы быстренько сбежал за тридевять земель))

Анон

Re: Унесённые ветром

Это что ещё за хэдканон? 

Так это довоенная цитата. Лучше приведи послевоенные - из разговоров между Уиллом и Скарлетт. Или просто из ПОВв Скарлетт.

Анон

Re: Унесённые ветром

Так это довоенная цитата

Первая вообще-то перед концом войны была, не довоенная

Лучше приведи послевоенные - из разговоров между Уиллом и Скарлетт.

Они ничего не отменяют, Уилл говорит, что Сьюлин просто хочет мужа и детей, и? Как это противоречит тому, что она любила Фрэнка? Не все же такие, как Кэррин.
До брака Скарлетт и Фрэнка любовь Сьюлин к Фрэнку не противоречила желанию стать его женой и родить детей. После по понятной причине стала, но тут ей что надо было делать, ехать в Атланту и кричать на каждом углу, как Скарлетт отбила у неё жениха? Это невозможно

Анон

Re: Унесённые ветром

Да какая разница, любила Сьюлин Фрэнка или просто замуж хотела? Поступок Скарлетт в книге подается ни разу не как образец для подражания и "всё правильно сделала" (можно подумать, это единственный такой ее поступок).
Насчет заботы - ну да, Скарлетт как существо приземленное и войной сверху стукнутое заботится о материальном состоянии родных и близких, да и себя тоже. У нее там что-то было на предмет "украду, убью, но голодать не буду". Вот эту заботу она и распространяет на "своих". С вопросами души и чувств - это к Мелани и Эшли, у Скарлетт другие функции.

Анон

Re: Унесённые ветром

Аноны, но у Скарлетт и научиться нежной заботе было не у кого!
На первый взгляд, семья О'Хара - идеал плантаторского Юга, но! Джеральд, при том, что со Скарлетт они были реально близки и понимали друг друга с полуслова, никогда и ни для кого не был ни опорой, ни поддержкой. Джеральд в семье - капризный, эгоистичный и избалованный старый мужик-ребенок, которому на всех срать с пробором, и которого неимоверно бесит, когда у дочки долбаные чувства, а они мешают ему безмятежно жить. Он на все плевал, даже при своем "боготворении" жены всю жизнь плевал на ее недосып, усталость, замотанность и здоровье. Он тотально равнодушный отец, может чужие дочки у него и могли поплакаться, но свои точно нет.
Мать была идеальной только внешне, от дочерей и их душ она тоже была бесконечно далека, а еще она была беспощадным судьей! Скарлетт до усрачки боится матери, до обморока боится. Не того, что мама уши надерет, а что асудит! Для Скарлетт мать - первая недостижимая холодная неответная любовь, абсолютно нереальный идеал, и Божество, карающее и милующее. У нас почти нет фокала Сьюлин и Кэррин, но, судя по всему, для них Эллин была той же недосягаемой звездой. И Кэррин пошла по стопам матери в отречении от жизни, только мать стала подвижницей в семье, а Кэррин в монастыре.
По сути, самой умной и понимающей в семье была Мамушка, но она мало что могла сделать, только молча наблюдать, как все ей дорогие люди страдают каждый о свое.

Анон

Re: Унесённые ветром

По сути, самой умной и понимающей в семье была Мамушка

Которая зная, что Сьюлин любит Фрэнка, говорит Скарлетт "Помогу вам понравиться мистеру Фрэнку - всем, чем сумею, помогу"? 

Скарлетт до усрачки боится матери, до обморока боится

Ага, так боится, что бежит к ней мимо войск янки и мечтает, как мягкие ласковые мамины руки обнимут ее

Про "животное Джеральда" уже неинтересно в сотый раз читать

Отредактировано (2024-05-17 12:40:38)

Анон

Re: Унесённые ветром

Аноны, но у Скарлетт и научиться нежной заботе было не у кого!

Это смотря что ты понимаешь под нежной заботой.

Он тотально равнодушный отец, может чужие дочки у него и могли поплакаться, но свои точно нет.

Между тем в первых же главах показывается, как Скарлетт именно ему и плачется о своей великой трагеди. А Джеральд пытается её и утешить, и говорит по душам, и вот это всё.   
Сомневаюсь, что Индия со своим горем от того, что Стюарт её кинул, могла так пойти к благородному и альтруистичному Джону Уилксу.

Анон

Re: Унесённые ветром

Которая зная, что Сьюлин любит Фрэнка, говорит Скарлетт

И чем это противоречит тому, что она а) умная б) понимающая?

Анон

Re: Унесённые ветром

Которая зная, что Сьюлин любит Фрэнка, говорит Скарлетт

И чем это противоречит тому, что она а) умная б) понимающая?

Ок, умная и понимающая только в отношении Скарлетт, так пойдёт?

Анон

Re: Унесённые ветром

Которая зная, что Сьюлин любит Фрэнка, говорит Скарлетт "Помогу вам понравиться мистеру Фрэнку - всем, чем сумею, помогу"? 

Ну, Мамушка понимала, что от брака Френка со Скарлетт всё семейство только выиграет, потому что Скарлетт деньги пустила на Тару и на семью. А Сьюлин бы даже если б и выжала что из Френка, то пустила бы всё на платьюшки и экипажи - а на семейство пофигу.

Анон

Re: Унесённые ветром

так пойдёт?

Нет. Потому что понимать и иметь ум не значит соболезновать, сопереживать и поддерживать. Понимать она понимает всех, ум - это в принципе природное качество, а не в отношении кого-то, а вот сопереживает она скорее Скарлетт, и то не всегда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, Мамушка понимала, что от брака Френка со Скарлетт всё семейство только выиграет, потому что Скарлетт деньги пустила на Тару и на семью. А Сьюлин бы даже если б и выжала что из Френка, то пустила бы всё на платьюшки и экипажи - а на семейство пофигу.

Тут сложно. Мне всегда было интересно, неужели нельзя было просто рассказать о такой ситуации и попросить помощи без этой лжи про Сьюлин и без этого брака? Когда они с Уиллом обсуждали ситуацию, то пришли к выводу, что денег у южан не осталось и просить не у кого, но вот есть их южанин Фрэнк, свой в доску, тоже ненавидящий саквояжников и прилипал, ну неужто он не помог, при том, что все О'Хара ему не чужие и при том, что речь идёт о доме его невесты?