Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну если так считать, то университет он окончил в 21 год. Не рано ли?

В XIX веке и в шестнадцать, и даже в четырнадцать лет поступали в университеты, было не особо принципиально, в каком возрасте держать экзамен.

Анон

Re: Унесённые ветром

откуда вообще эта странная идея, что Эллин нравились меланхолики-декаденты? Она не Скарлетт, у них разные вкусы на мужчин.

Так Эшли вполне себе охотился, танцевал и резался в карты под бухлишко, как нормальный южный жентмун.

Анон

Re: Унесённые ветром

Так Эшли вполне себе охотился, танцевал и резался в карты под бухлишко, как нормальный южный жентмун.

Без души и формально. Ему обсуждать Диккенса было интереснее, чем картишки с бухлишком.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну так для Скарлетт главное, что все это он мог, и гораздо лучше многих ее ухажеров. А дальше она рассчитывала отвлечь его от всей этой муры своей прекрасной особой.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну так для Скарлетт

Но вопрос-то про Эллин,  а не про Скарлетт.

Анон

Re: Унесённые ветром

Для меня всегда Эллин и Фиона из Поющих в терновнике были похожи, обе вышли за нелюбимых мужчин после великой юношеской любви. Заметим, что Фиона в итоге оценила Пэдди, правда поняла она это уже после его смерти. Эллин умерла раньше, чем Джеральд, а вот случись наоборот - вполне возможно, что и она бы рыдала, какой чудесный у нее муж был.

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт заботилась о родных, а что она Фрэнка у Сьюлин украла, это ачотакова

А Фрэнк у нас теленок на веревочке, своей головы на плечах нет? Видимо, не такая уж сильная любовь к Сьюлин там была, если он ее быстро забыл и поскакал за ее сестричкой.

Анон

Re: Унесённые ветром

Для меня всегда Эллин и Фиона из Поющих в терновнике были похожи, обе вышли за нелюбимых мужчин после великой юношеской любви

Я б сказал, что Фиона - это такая Эллин курильщика. Уж больно топорно выписана, причем списана с Эллин, как домашка нерадивым учеником.

Анон

Re: Унесённые ветром

А Фрэнк у нас теленок на веревочке, своей головы на плечах нет? Видимо, не такая уж сильная любовь к Сьюлин там была, если он ее быстро забыл и поскакал за ее сестричкой.

А то, что Скарлетт ему сказала, что Сьюлин его забыла и выскочила замуж считается или нет?

Анон

Re: Унесённые ветром

А то, что Скарлетт ему сказала, что Сьюлин его забыла и выскочила замуж считается или нет?

А он вот так просто поверил в ее непостоянство

Анон

Re: Унесённые ветром

А он вот так просто поверил в ее непостоянство

А Скарлетт его не подталкивала в нужном направлении, это все случайно получилось.

Анон

Re: Унесённые ветром

А Фрэнк у нас теленок на веревочке, своей головы на плечах нет?

Эээ... Ему сказала сестра невесты, что та вышла замуж за другого.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эллин умерла раньше, чем Джеральд, а вот случись наоборот - вполне возможно, что и она бы рыдала, какой чудесный у нее муж был.

Она и так считала, что у нее чудесный муж, и конечно, рыдала бы о нем. Просто в романтическом смысле не была влюблена, тут сердцу не прикажешь.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот все любят расписывать (не здесь), как Скарлетт заботилась о родных, а что она Фрэнка у Сьюлин украла, это ачотакова.

Господи, да все в курсе, что Скарлетт не ангел и не идеал, эта роль в книге у Мелани. О родных, кроме тех немногих, которых реально любит, она заботится в формате "чтоб здоровенький, сытый и в безопасности был", а не о тонких струнах их душ. Если Френк достанется Сьюлин, спасется только Сьюлин, если Скарлетт - спасется вся Тара со всеми обитателями. Понятно, какой выбор делает Скарлетт. Хотя совесть ее подгрызает, кстати. А Сьюлин мало кому жалко, потому что она тоже не любила Френка, просто очень хотела замуж.

Вот что бы ей Эллин на том свете сказала насчет Фрэнка, как думаете?

У Эллин на том свете было бы много поводов, Френк даже не главный.

Анон

Re: Унесённые ветром

А Сьюлин мало кому жалко, потому что она тоже не любила Френка, просто очень хотела замуж.

А если бы и любила, это разве остановило бы Скарлетт?

Анон

Re: Унесённые ветром

А если бы и любила, это разве остановило бы Скарлетт?

Я не знаю, что ее в принципе может остановить после смерти Эллин.

Анон

Re: Унесённые ветром

А если бы и любила, это разве остановило бы Скарлетт?

Вряд ли. Но я не о Скарлетт, а о читателях, раз уж разговор был о них. Уведи Скарлетт жениха у хорошей, доброй, любящей женщины, читательские симпатии были бы на ее стороне. А так Сьюлин мало кому жаль, потому что это жаба и гадюка, причем жаба даже посимпатичнее - у нее хоть цели условно альтруистичные.

Анон

Re: Унесённые ветром

причем жаба даже посимпатичнее - у нее хоть цели условно альтруистичные

Кому как. Кроме выживания, у меня такое ощущение что дом ей в принципе важнее конкретного человека, а это уже сомнительные приоритеты. Что все желания Сьюлин можно обесценить на фоне лирики про родимую красную землицу.

Анон

Re: Унесённые ветром

Кому как.

Само собой. Но жалоба же была, что

Вот все любят расписывать (не здесь), как Скарлетт заботилась о родных, а что она Фрэнка у Сьюлин украла, это ачотакова.

Ну вот этим "всем" (не всем, конечно, но многим) не особо жаль Сьюлин, потому что Френка она не любила, а все его деньги потратила бы на платья и развлечения для одной себя.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну вот этим "всем" (не всем, конечно, но многим) не особо жаль Сьюлин, потому что Френка она не любила, а все его деньги потратила бы на платья и развлечения для одной себя.

Абсолютно похер, на что бы тратила деньги мужа Сьюлин. Это был её жених, её возможность иметь семью и не корячиться в провинциальной Таре, которую она не любила. То, что мы на стороне крепкой духом Скарлетт, не оправдывает её мерзкого поступка. То, что Сьюлин подвернётся Уилл, Скарлетт предвидеть не могла.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, я не очень понимаю, зачем ты тут читаешь мораль, честно. Ну да, Скарлетт далеко не моральный идеал, с этого и начали. Тебе не нравится - можно понять. Ты* недоумевал, почему многим конкретно этот момент "ачотакова" - объяснили, почему.

Вспомнил смешной момент, я вначале хотел спрятать его под кат, а потом решил оставить, потому что это, в общем-то, и не оффтоп по теме треда. У меня книги в бумаге, старый, еще советский двухтомник, старше меня, онлайн я УВ не читал. Онлайн-версии ищу только когда нужно найти цитату для треда. Так что только из-за этого я недавно ознакомился с комментариями о книге на паре крупных площадок, где она выложена. Десятки и десятки от женщин, любят, восхищаются, критикуют, осуждают, разбирают. Многие любят книгу, но скептически относятся к главным героям. От мужчин всего несколько отзывов, все негативные и с низкими оценками. Потому что Скарлетт плохая, в ней собраны все худшие женские пороки, поэтому она вам женщинам и нравится, а для мужчин такая женщина и героиня фу, еще и читательниц плохому учит. Я тогда посмеялся про себя - ничего себе, второклассники зашли в интернет? Ну потому что кто еще может не понимать, что книга о ком-то - не синоним хвалебного панегирика ему, а симпатизировать персонажу можно даже во многом не одобряя. А как они относятся ко всему наследству мировой литературы, где главные герои-мужчины чаще всего морально неоднозначны? Посмеялся, закрыл и забыл. Захожу в тред, а тут внезапно то же самое. Скарлетт-то, оказывается, морально сомнительный персонаж. Спустя сотню лет существования романа открылась неожиданная правда.

Анон

Re: Унесённые ветром

поэтому она вам женщинам и нравится, а для мужчин такая женщина и героиня фу, еще и читательниц плохому учит.

Ну мне кажется,  это очень понятный повод мужчинам её не любить. Я нисколько не удивляюсь, отчего некоторым женщинам неприятен Петруччо из укрощения строптивой,  или муж Гризельды,  как там его. Особенно если они увидят,  как мужчины-читатели этих героев хвалят в интернете.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, я знал мужчину, которому очень нравились Ирэн Форсайт и Скарлетт. И он утверждал, что женщины этих героинь редко любят, потому что завидуют.

Отредактировано (2024-05-17 01:38:21)

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, я знал мужчину, которому очень нравились Ирэн Форсайт и Скарлетт. И он утверждал, что женщины этих героинь редко любят, потому что завидуют.

А они ведь очень разные!

Анон

Re: Унесённые ветром

Очень часто видел посты, где сравнивают Мэгги из "Поющих в терновнике" и Скарлетт. Ну и вообще УВ и Поющих.
И их авторы обычно очень бесились и банили тех, кто высказывал т.з., что странно сравнивать тихую стрОдалицу Мэгги и активную пробивную Скарлетт.