Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Сжирала с потрохами она там себя сама, упиваясь мыслью о том, какая она безупречная леди.

Анон, ты конечно прав, но! Будь рядом с Эллин кто-то типа Эшли, чуткий, умный и спокойный, он бы Эллин отогрел и оживил. Со временем. Эллин - тонкая натура, ей куда комфортнее было бы с похожим человеком.
А Джеральд - добрый, и по-своему умный, но придурок и абсолютный эгоист. Он не думал о других вообще. Сама Скарлетт с умилением думает что какой же папа безответственный, эгоистичный ребенок, но она его дочка, а не жена, потому и умиляется. С такими мужьями, как Джеральд, надо посуровее. Надо на них орать, надо их ругать, надо им максимально прямо и обидно объяснять, что они делают не так, и что им за это будет. Только так до них доходит, и они на такое не обижаются, им норм. А Эллин просто не смогла с ним справиться, поэтому стоически терпела и пряталась от семьи за всем, чем можно.
Будь женой Джеральда миссис Тарлтон, это был бы безмятежно счастливый союз, благословленный небесами. А не жена в вечном черном платье без малейшего огня и жизни в глазах рядом с самодовольным тупым мужем.

Анон

Re: Унесённые ветром

Будь рядом с Эллин кто-то типа Эшли, чуткий, умный и спокойный, он бы Эллин отогрел и оживил.

Есть пара проблем, анон. Во-первых, Эшли был весьма нетипичной личностью для своего общества, таких еще поискать надо. Во-вторых, чуткий и умный просто не женился бы на женщине, которая на самом деле не хочет быть с ним, а в брак собирается уйти, как в монастырь. Не стал бы он себя ей навязывать и оставил бы в покое, как Уилл Кэррин.

Анон

Re: Унесённые ветром

Во-первых, Эшли был весьма нетипичной личностью для своего общества, таких еще поискать надо.

Уилксы и Гамильтоны вполне такие.

Анон

Re: Унесённые ветром

Во-первых, Эшли был весьма нетипичной личностью для своего общества, таких еще поискать надо.

Эшли вообще малость... вещь в себе. Не уверен, что он бы смог кого-то "отогреть".

Анон

Re: Унесённые ветром

Тут же вроде говорили, что Эллин по-своему любила мужа и не была внутренне мёртвой.

Само собой. Любила, конечно, не в романтическом смысле, но была к нему по-человечески привязана и всю жизнь благодарна, автор это прямым авторским текстом пишет. И не убивала она себя специально, она любила людей, медицину, и реализовывалась так, ну вот такие у человека были способности и интересы. Безоблачно счастливой она, конечно, не была, но и самоубийцей в тяжелой депрессии тоже. Средняя у нее жизнь была, со своими радостями и удовольствиями и своим горем, как у большинства людей.
С тем аноном* просто не хочется спорить, потому что эта шарманка про тупое жывотное заводилась уже много раз.

Анон

Re: Унесённые ветром

упиваясь мыслью о том, какая она безупречная леди

Вообще не про Эллин.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот все любят расписывать (не здесь), как Скарлетт заботилась о родных, а что она Фрэнка у Сьюлин украла, это ачотакова. Вот что бы ей Эллин на том свете сказала насчет Фрэнка, как думаете?

Анон

Re: Унесённые ветром

С такими мужьями, как Джеральд, надо посуровее. Надо на них орать, надо их ругать, надо им максимально прямо и обидно объяснять, что они делают не так, и что им за это будет. Только так до них доходит, и они на такое не обижаются, им норм. А Эллин просто не смогла с ним справиться, поэтому стоически терпела и пряталась от семьи за всем, чем можно.

Эллин и без крика прекрасно справлялась с главенством и в семье и на плантации, а Джералд не отбирал у нее бразды и она рулила как хотела.

А под этой холерической внешностью скрывалось нежнейшее из сердец. Вопли раба, получавшего, быть может, и заслуженную порку, детский плач или жалобное мяуканье котенка были невыносимы для его ушей. Но пуще всего на свете он страшился, как бы эта его слабость не была кем-нибудь подмечена, и даже не подозревал, что через пять минут знакомства с ним его доброта бросалась в глаза каждому: такое открытие нанесло бы самолюбию Джералда чувствительнейший удар. Ведь ему казалось, что, заслышав громовые раскаты голоса хозяина, все, трясясь от страха, опрометью бросаются исполнять его волю. Он был далек от мысли о том, что только одному голосу — негромкому голосу его жены — повиновалось все в поместье.

И от чего такого страшного Джералда надо было останавливать криками и ударами по рогам? Он хороший муж по тем временам и местности (такое ощущение, что часть анонов все время забывает, что читает про 19 век на американском Юге) - любит жену и слушается ее, любит дочек и не попрекает отсутствием сыновей, богат, пьет и играет умеренно, совершенно не агрессивен. Да, Эллин его не любит, а он ее не понимает, это не идеальный брак, созданный на небесах, и не романтическая история, но с житейской точки зрения - брак вполне неплохой.

Анон

Re: Унесённые ветром

И от чего такого страшного Джералда надо было останавливать криками и ударами по рогам?

Анон, не надо драматизировать. Да, Джеральд не семейный тиран. Но он типичный быдло-Васян, который в быту невыносим. Из тех, кто бесконечно разговаривает, орет, и страдает хуйней.
Таким надо прямо говорить "Джерри, заткнись нахуй, заебал своей политикой!", или "Джерри, хорош горлопанить, тише будь".

Анон

Re: Унесённые ветром

Но он типичный быдло-Васян, который в быту невыносим.

Ну так он не с тобой жил, а с Эллин. Для Эллин он был выносим и вообще с ее точки зрения неплох, его единственный серьезный недостаток был в том, что он не Филипп. Ну так никто не Филипп, включая Эшли.
Филипп, кстати, тоже был шумный гуляка-авантюрист, Эшли на него похож еще меньше чем Джералд.

Это американский Юг, середина 19 века, недавно освоенные земли, ау. Там большинство мужиков такие, Эллин в этом росла и это знает. Джералд хоть не стреляет в соседей, как Фонтейны, не бухает, как Тарлтоны, и не склочничает, как Мерриуэзер.

Анон

Re: Унесённые ветром

Джералд, кстати, далеко не такой приземленный слепой дурачок, как некоторым здесь кажется. Он довольно много замечает, даже больше, чем Эллин, и говорит абсолютно правильные вещи. Просто Скарлетт маленькая и слепо влюбленная, ей это мимо ушей.

▼Скрытый текст⬍

Голос Джералда звучал на этот раз странно спокойно, и слова падали медленно, словно он раздумчиво выбирал их из того запаса, к которому редко приходилось прибегать:

— Никто, значит, тебе не нужен, кроме Эшли, а его-то ты получить и не можешь. И если бы даже он захотел жениться на тебе, я бы с большой неохотой дал свое согласие, хотя Джон Уилкс и лучший мой друг. — И, видя, что его слова поразили Скарлетт, он добавил: — Я хочу видеть мою дочь счастливой, а ты никогда не была бы счастлива с ним.

— О да, да, я была бы счастлива! Очень!

— Нет, дочка, никогда. Чтобы брак был счастливым, муж и жена должны быть из одного теста.

У Скарлетт едва не слетели с языка неосторожные слова:

«Но вы же счастливы, хотя совсем не из одного теста с мамой», — однако она вовремя удержалась, понимая, что за подобную наглость может заработать пощечину.

— Уилксы совсем другого сорта люди, не такие, как мы, — продолжал Джералд, все так же медленно подбирая слова. — Да они и ни на кого во всей нашей округе не похожи, я таких, как они, больше и не встречал нигде. Они — странный народ, и это хорошо, что в их роду так повелось — жениться на своих двоюродных сестрах и оставлять, так сказать, все свои странности при себе.

— Да нет же, папа, Эшли вовсе не…

— Придержи язык, котенок! Ничего плохого я про этого малого сказать не хочу, он мне нравится. Я говорю «странный» не в смысле поврежденный в уме. И таких подвигов, как за Калвертами, которые могут просадить на скачках все состояние, или как за Тарлтонами, у которых один-два пьяницы в каждом поколении, или как за Фонтейнами, которые все отпетые буяны и готовы пристрелить человека за любую безделицу, — таких подвигов за ним, конечно, не водится. Но только это все обычные дела, каждому понятные, и если бог уберег от такого Джералда О’Хара, так это ему просто повезло! И опять же я вовсе не считаю, что Эшли стал бы тебя поколачивать или наставлять тебе рога. Впрочем, это бы еще полбеды, потому что тут ты, может, сумела бы его понять. Но он совсем по-особому странный человек, и понять его невозможно. Я его люблю, но зарежь меня, если я понимаю хоть половину из того, что он говорит. Ну, скажи мне, доченька, скажи положа руку на сердце, ты, что-нибудь понимаешь во всей этой галиматье, которую он несет про книжки, музыку, стихи, картины и прочую чепуховину?

— Ах, папа, — нетерпеливо вскричала Скарлетт, — будь я его женой, со мной он стал бы совсем иным!

— Вот оно что, ты так полагаешь? — язвительно промолвил Джералд, бросив на нее испытующий взгляд. — Плохо же ты знаешь мужчин, не говоря уже об Эшли. Ни одна жена на всем свете не сумела еще переделать мужа, и советую тебе зарубить это себе на носу. А уж чтоб переделать кого-нибудь из Уилксов — да тут сам всемогущий бог тебе не поможет, дочка! Весь род у них такой, такими они были испокон веков. И такими, верно, и останутся. Говорю тебе — это у них в крови. Ты что, не видишь, как они носятся то в Нью-Йорк, то в Бостон — послушать оперу или поглядеть на какие-то там масляные полотна. И целыми ящиками заказывают себе у янки французские и немецкие книжки. А потом дни и ночи просиживают за этими книжками или раздумывают бог весть о чем, вместо того чтобы поехать на охоту или составить партию в покер, как подобает настоящим мужчинам.

— Во всем графстве никто лучше не сидит в седле, чем Эшли! — вне себя воскликнула Скарлетт, глубоко задетая тем, что ее любимого заподозрили в недостатке мужественности. — Никто, разве что его отец. И кто, как не Эшли, всего на прошлой неделе выставил вас в Джонсборо на двести долларов в покер?

— Откуда тебе известно, что на двести, — калвертские мальчишки опять распустили язык? — сердито пробормотал Джералд. — Эшли никому не уступит ни в седле, ни за карточным столом — разве я против этого спорю, дочка? Да и во хмелю он крепок и любого из тарлтонских мальчишек свалит под стол. Это все так, да только у него к этому вовсе не лежит душа. Вот почему я говорю, что странный он человек.

Скарлетт молчала. У нее стало еще тяжелее на сердце. Ей нечего было возразить отцу, она понимала, что он прав.

Анон

Re: Унесённые ветром

Из тех, кто бесконечно разговаривает, орет, и страдает хуйней.

Анон, ты, надеюсь, осознаешь, что определение подобных вещей как "невыносимых" - чистейшая вкусовщина? С чего ты вообще взял, что для Эллин это было чем-то раздражающим, и она не затыкакла Джералда, потому что не могла, а не потому что у неё не было потребности его затыкать?
И да, её оплакиваемый жених погиб в перестрелка и репутацию имел такую себе, с чего ты взял, что Эллин привлекали тихие деликатные мужики?

Отредактировано (2024-05-16 16:34:05)

Анон

Re: Унесённые ветром

Джералд, кстати, далеко не такой приземленный слепой дурачок, как некоторым здесь кажется. Он довольно много замечает, даже больше, чем Эллин, и говорит абсолютно правильные вещи.

И вот очень интересно, неужели он никогда не видел и не понимал, насколько далека от него его жена? Скарлетт ведь тоже про себя отмечает, что ее брак с Эшли был бы не менее странным, чем брак Джеральда и Эллин. Как мог Джеральд не провести параллель?

Анон

Re: Унесённые ветром

Откуда год рождения Эшли? 

Насколько я помню, рассчитывали исходя из того, во сколько лет обычно оканчивали университет в Штатах, + трехлетняя европейская поездка, которая являлась презентом к окончанию. С другой стороны, я вот навскидку не могу припомнить, получал ли Эшли формальное образование. Хотя если уж учился не только Чарльз, но и братья Тартлтоны, вряд ли целый Уилкс мог остаться помещиком-недоучкой.

Анон

Re: Унесённые ветром

И вот очень интересно, неужели он никогда не видел и не понимал, насколько далека от него его жена?

Его жена вполне разделяла с ним понимание того, какими должны быть мужчины и женщины, так что ничего странного в ней для него не было, скорее всего. Эллин вела себя как эталон южной леди и занималась вполне приземленными вещами вроде хозяйства, конкретной помощи людям и т.д. Ничего неясного для Джералда.
Он Эшли не за манеры считает странным, и не за деликатность. А за тягу к абстрактным вещам. Которой у Эллин не то, чтобы очень видно.

Отредактировано (2024-05-16 16:38:43)

Анон

Re: Унесённые ветром

И вот очень интересно, неужели он никогда не видел и не понимал, насколько далека от него его жена?

Мог принимать это как данность. В конце концов, когда мужчина под полтос женится на пятнадцатилетней девочке, вряд ли у них много точек соприкосновения по умолчанию, и Джеральд, во всяком случае, никогда не пытался "воспитывать жену под себя". Но они в каком-то смысле смотрели в одну сторону, драматических разногласий во взглядах и желаниях не было, дом, хозяйство, дети, неспешная усадебная жизнь — все обоих устраивало.

Анон

Re: Унесённые ветром

И вот очень интересно, неужели он никогда не видел и не понимал, насколько далека от него его жена?

Ему любовь застила глаза, как и Скарлетт. Люди вообще часто умны и трезвы, когда дело не касается их самих.

Ну и Эллин - не Эшли, хотя их почему-то любят равнять. Нигде не сказано про ее любовь, пусть даже в юности, к книгам, поэзии, грезам, и прочим высоким материям. Она не не от мира сего, наоборот, в юности, до гибели Филиппа, она была живой смешливой девочкой, которая с удовольствием танцевала и шепталась с подружками. И ее Филипп был картежником, стрелком и гулякой, откуда вообще эта странная идея, что Эллин нравились меланхолики-декаденты? Она не Скарлетт, у них разные вкусы на мужчин.

Анон

Re: Унесённые ветром

Она не Скарлетт, у них разные вкусы на мужчин

Ну вот, кстати, не будь этого в книге, вы бы поверили, что девица вроде Скарлетт увлечется замкнутым меланхоликом с идеями?

Анон

Re: Унесённые ветром

Он Эшли не за манеры считает странным, и не за деликатность. А за тягу к абстрактным вещам. Которой у Эллин не то, чтобы очень видно.

+
Да, я об этом же. Эллин умница и леди, но леди совершенно земная. Никогда она не парила в облаках абстрактных материй, даже в 15.

Анон

Re: Унесённые ветром

Она не Скарлетт, у них разные вкусы на мужчин

Ну вот, кстати, не будь этого в книге, вы бы поверили, что девица вроде Скарлетт увлечется замкнутым меланхоликом с идеями?

Когда он - единственный мужик, не упавший к её ногам, а она - достигаторша, которой тем больше хочется, чем меньше шансов получить? Легко!

Анон

Re: Унесённые ветром

Он Эшли не за манеры считает странным, и не за деликатность. А за тягу к абстрактным вещам. Которой у Эллин не то, чтобы очень видно.

Во-во, Эллин, судя по всему, не книгочейка, не мечтательница и не интеллектуалка, в оперу и на выставки в Бостон не рвется, и вообще ближе к Прасковье, а не к Татьяне Лариной.

Анон

Re: Унесённые ветром

Насколько я помню, рассчитывали исходя из того, во сколько лет обычно оканчивали университет в Штатах, + трехлетняя европейская поездка, которая являлась презентом к окончанию.

Ну если так считать, то университет он окончил в 21 год. Не рано ли?

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну вот, кстати, не будь этого в книге, вы бы поверили, что девица вроде Скарлетт увлечется замкнутым меланхоликом с идеями?

Еще как. Эшли юн, красив, смел, прекрасный стрелок и наездник, и вообще выделяется. И загадочно-недоступен, не то что эти остальные примитивные мальчишки. Ох, как это соблазнительно для 16-летней девочки, не видевшей жизни за пределами поместья и пансиона)

И Эшли не был замкнутым, кстати, особенно до войны. И особо тихим не был. Он не Чарльз - вот этот типаж Скарлетт реально не привлекал. Он уверенный, с подвешенным языком, умеет спорить и отстаивать свое мнение, не робеет с девушками. Эшли прекрасно может во внешнюю жизнь, просто она для него не особо важна в отличие от внутренней.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну вот, кстати, не будь этого в книге, вы бы поверили, что девица вроде Скарлетт увлечется замкнутым меланхоликом с идеями?

Да запросто. Неведомое манит, особо в юности. Это потом ты умный и смотришь на общие ценности. Так же, как и Эшли привлекала витальность Скарлетт. Но он был и старше и умнее, и понимал, что ничего хорошего не выйдет.

Анон

Re: Унесённые ветром

общие ценности

Вот это, кстати, у Эллин с Джералдом было. А у Скарлетт с Эшли - не было.
Эллин изначально хотела жить именно так как жила. Свой дом, хозяйство, дети, помощь сирым и убогим, эмоциональный шумный муж. Только чтобы этим мужем был Филипп, а не Джералд.