Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Как будто абъюзеры не могут любить своих жертв так, как умеют, и при этом причинять им вред.

См. реальный случай в Казахстане, там фигурант тоже думал.

Анон

Re: Унесённые ветром

См. реальный случай в Казахстане, там фигурант тоже думал.

При чём здесь конкретные реальные люди? Мы обсуждаем книгу. Ты не можешь знать, что думал, а тем более чувствовал, другой реальный человек.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мы обсуждаем книгу. Ты не можешь знать, что думал, а тем более чувствовал, другой реальный человек.

Зато можно знать про себя. И про себя я точно знаю, что если я что-то чувствую, это не всегда правда. Я могу путать жажду и желание поесть, например, и пытаюсь что-то жевать вместо того, чтобы выпить воды. Я могу считать, что меня раздражает человек, хотя на самом деле зла потому, что замёрзла. Я могу думать, что хочу вещь А, когда на самом деле оно мне нахуй не надо, а хочу я совсем других вещей, которые в мой голове идут как обязательный бонус к А. И т.д. И на основе этого опыта я не вижу, с чего я должна верить, что Скарлетт любит Ретта только потому, что она подумала, что любит Ретта в ситуации, где эту любовь ничего не предвещало, а Скарлетт просто надо хоть за что-то уцепиться, чтобы удержаться на плаву.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я могу считать, что меня раздражает человек, хотя на самом деле зла потому, что замёрзла.

Конечно, человек может ошибиться в рационализации своих чувств, но ты же чувствуешь, что ты злишься, а не радуешься или боишься, просто неправильно интерпретируешь причину.

Я могу думать, что хочу вещь А, когда на самом деле оно мне нахуй не надо

Не понимаю, как отсутствие необходимости мешает тебе хотеть А. Это самогазлайтинг какой-то.

Анон

Re: Унесённые ветром

в ситуации, где эту любовь ничего не предвещало

Аноны, ну Ретта много кто не любит и есть за что, но справедливости ради, не ВСЕ у Ретта и Скарлетт было ТАК плохо, чтобы там не было вообще никаких предпосылок.

Анон

Re: Унесённые ветром

Это самогазлайтинг какой-то.

Это тебе приводят пример иррациональности чувств и переноса. Ты ж можешь в примеры?

Мы обсуждаем книгу. Ты не можешь знать, что думал, а тем более чувствовал, другой реальный человек.

Мы обсуждаем, что если Скарлетт в данный конкретный момент очень сильного стресса от крушения ее мира верит, что она любит Ретта, то она его любит, а не использует его как якорь, как использовала другие якоря в другие моменты сильного стресса. Нам как раз известно и про ее чувства, и про ее действия и как у нее расходятся то, что она хочет с тем, что она думает, что хочет.

Аноны, ну Ретта много кто не любит и есть за что, но справедливости ради, не ВСЕ у Ретта и Скарлетт было ТАК плохо, чтобы там не было вообще никаких предпосылок.

Конкретно в момент финала, когда она осознала, она замещала ужас непонятного понятно поставленной целью.
Я думаю, что она его любила, ну настолько насколько могла, он ее раздражал и делал живой, баловал и бесил, поддерживал и обесценивал, раздвигал горизонты мелкого мирка, но близко не подпускал, а ей и не надо было. Но в финале она просто перенесла то, что чувствовала к Эшли на Ретта, потому, что реальные чувства слишком сложные, а сложностей она не любит.

Анон

Re: Унесённые ветром

Все равно любит?

Анон с журфака зуб дает

▼Скрытый текст⬍

Анон, ты влюбился?)
Меня тут со вчерашнего дня не было, а ты всё "со мной" общаешься и общаешься. Я вообще не участвовал в споре о том, настоящая у кого-то любовь или нет. Я только попросил не употреблять направо и налево неправильные термины.

Понятия не имею, любит ли Скарлетт Ретта. Думаю, всё смешалось - и чувства какие-никакие есть, и ставит себе новую недостижимую цель, чтобы заполнить ужас пустоты и иметь смысл жить дальше. Чего больше - не знаю, думаю, что второго, но я тоже не экстрасенс.

Анон

Re: Унесённые ветром

Несколько лет там, никак не больше 5.

Скарлетт 16, ему - 24, никак не больше, да?

Анон

Re: Унесённые ветром

ему - 24

Это откуда?

Анон

Re: Унесённые ветром

А какой вред Скарлетт приносит Рэтту, ну-ка?

Регулярно поджигает ему зад тем, что упорно не любит его, такого распрекрасного.

Анон

Re: Унесённые ветром

Это откуда?

Из книги?

Анон

Re: Унесённые ветром

Из книги?

Отлично, откуда именно? Цитата?

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати, на тему "не росли вместе, а набегать в гости Эшли начал только когда Скарлетт выросла и похорошела"

Теперь ей казалось странным, что Эшли, вместе с которым она росла, никогда прежде не привлекал к себе ее внимания. Он появлялся и исчезал, ни на минуту не занимая собой ее мыслей. И так было до того памятного дня, два года назад, когда он, возвратясь домой после своего трехгодичного путешествия по Европе, приехал к ним с визитом, и она полюбила его. Вот так вдруг полюбила, и все!

Анон

Re: Унесённые ветром

откуда именно? Цитата?

Год его рождения — 1840, считай, анон.

Анон

Re: Унесённые ветром

набегать в гости Эшли начал только когда Скарлетт выросла и похорошела

Особенно набегать, анон.

Анон

Re: Унесённые ветром

Из книги?

Год его рождения — 1840

В книге указан год рождения Эшли?

Анон

Re: Унесённые ветром

Он появлялся и исчезал, ни на минуту не занимая собой ее мыслей.

Хорошая цитата, анон! Очень показательная. И говорит нам о том, что Эшли приезжал совершенно по-соседски, как это и было принято в их кругу.

Анон

Re: Унесённые ветром

Год его рождения — 1840, считай, анон.

Откуда год рождения Эшли? 

Анон

Re: Унесённые ветром

И к Эшли, и к Ретту при желании можно придраться, один Уилл там хорош и то достался Сьюлин

Анон

Re: Унесённые ветром

один Уилл там хорош и то достался Сьюлин

Реально, деве просто офигеть как повезло.

Анон

Re: Унесённые ветром

деве просто офигеть как повезло

Он же её не любит. И женился на ней из-за Тары. Ну, да - кошмарить он её не будет и ей в общем не на что больше рассчитывать, но всё же..

Анон

Re: Унесённые ветром

Он же её не любит. И женился на ней из-за Тары. Ну, да - кошмарить он её не будет и ей в общем не на что больше рассчитывать, но всё же..

Он к ней хорошо относится, понимает её загоны и хорошо с ней обращается. Женился он не "из-за" Тары, а чтобы остаться в Таре, Тара так-то осталась во владении сестёр О'Хара. А Сьюлин нужны не любови-моркови, а муж, дети и финансовое благополучие, всё это Уилл ей даст.
На фоне остальных браков, которые книга демонстрирует, это прям не самый плохой вариант.

Анон

Re: Унесённые ветром

А кстати, чей брак вам видится самым всратым в книге?

Анон

Re: Унесённые ветром

Эллин и Джеральда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эллин и Джеральда.

+1 Люди вообще никак не пересекаются.
Ну и ещё, как их... Кэйт Калаверт с управляющим? Могла неправильно написать. Там всё очень пунктиром, но сам брак из побуждений самопожертвования - пиздец.