Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну допустим Эшли догадался зачем Скарлетт едет в Атланту. А дальше что? Как бы он еë отговаривал, особенно после сцены в саду? Он ей не муж, не брат, не любовник даже.

Анон

Re: Унесённые ветром

Жена хотела до второго пришествия сидеть на шее Скарлетт

Но она на ней не сидела. И у Мелани в Атланте было общество и окружение, самореализация.
Очень удобно всех окружающих обвинять в проблемах Скарлетт, ах, какие нехорошие, могли бы позаботится о ее чувствах.
И кстати, если бы Мелани уехала, Скарлетт оказалась бы парией значительно быстрее.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну допустим Эшли догадался зачем Скарлетт едет в Атланту. А дальше что? Как бы он еë отговаривал, особенно после сцены в саду? Он ей не муж, не брат, не любовник даже.

Он даже не попытался. Ни словами через рот, никак. А потом уже ныл, что каконмог, как допустил, что Скарлетт пришлось собой пожертвовать, надо было украсть или убить!!1 Но постфактум самобичеваться можно сколько угодно.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но его жена не хотела на север. Или пофиг на желания жены, даешь домострой?

Ну, жене же пофиг на желания мужа. Почему Милку заставить поехать на север - тирания и домострой, а ей его под себя прогнуть - норма? Мог бы плюнуть и уехать на север один.

Анон

Re: Унесённые ветром

И кстати, если бы Мелани уехала, Скарлетт оказалась бы парией значительно быстрее.

Это были бы проблемы Скарлетт.

Но она на ней не сидела. И у Мелани в Атланте было общество и окружение, самореализация.
Очень удобно всех окружающих обвинять в проблемах Скарлетт, ах, какие нехорошие, могли бы позаботится о ее чувствах.

Дело вообще не в Скарлетт и в её чувствах. Дело в Эшли, который не мог оторваться от юбки Скарлетт всю жизнь, предпринял всего одну попытку, дело не выгорело - и он тут же поднял руки, мол, сдаюсь. Потому я и говорю, что он та ещё говнолия, которая страдать может, а кто-то сделать, чтобы не страдать - уже нет.

Анон

Re: Унесённые ветром

Потому я и говорю, что он та ещё говнолия, которая страдать может, а кто-то сделать, чтобы не страдать - уже нет.

У него еще и депрессия.

Почему Милку заставить поехать на север - тирания и домострой, а ей его под себя прогнуть - норма?

Ну аноны почему-то так считают   Эшли должен и уважать желания окружающих его женщин, и не давать им принимать собственные решения, иначе он тряпка и мудак.

Анон

Re: Унесённые ветром

он та ещё говнолия, которая страдать может

Говнолия, у которого лапки отлично воевал, его не сломил концлагерь и он сумел пролоббировать прекрасное и дальновидное политическое решение.
Не уметь в бизнес, это совершенно не значит ничего не уметь.
А что касается его решения остаться в Атланте, то его можно очень хорошо понять. Южане жили родственными кланами и это норма для них - пристраивать своих.

Анон

Re: Унесённые ветром

И ее финальное "Я люблю Ретта", не прям любовь-любовь, как у Ромео и Джультты, или у Эшли и Мелани, а просто переключение с нерешаемой проблемы - привести в порядок руины своей жизни, на решаемую - вернуть Ретта.

К такому нужно имхо добавлять, анон. Это исключительно твои размышлизмы, как читателя, а не факты.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, жене же пофиг на желания мужа. Почему Милку заставить поехать на север - тирания и домострой, а ей его под себя прогнуть - норма? Мог бы плюнуть и уехать на север один.

Иногда кажется, что обсуждают не роман о послевоенном Юге 19-го века, а историю из КМП

Анон

Re: Унесённые ветром

Говнолия, у которого лапки отлично воевал, его не сломил концлагерь и он сумел пролоббировать прекрасное и дальновидное политическое решение.
Не уметь в бизнес, это совершенно не значит ничего не уметь.

Дело не в бизнесе, при чём тут это. Эшли сам говорит, что он трус, а когда Скарлетт возмущается - мол, "вы же храбро воевали!!1" он говорит, что в бою много храбрости не надо, там сама обстановка требует. Он трус по другим причинам, потому что полжизни провёл в состоянии "ни бе, ни ме, ни кукареку" и там же продержал Скарлетт, хотя сам был вполне счастлив с женой. Он повесил любимую жену на рабочую лошадь, которая уж из любви к нему бы её не оставила, он ужаснулся, когда Скарлетт сорвалась, потому что кажитаг, вы же сильная, вам нельзя (а я - слабый, мне можно), он понял, куда за деньгами поехала Скарлетт и предпочёл промолчать - а терзаться начал уж сильно потом. Он спустя вагон времени, когда и сама Скарлетт к нему поостыла, начал настраивать её против Ретта (иф чо, я не фанат Ретта, просто какого хрена?) - не до брака, когда можно было её переубедить, а после. Хотя он, как тут в треде писали, ей не любовник, не муж, не отец и не брат. Собака на сене этот Эшли, и свою лепту в разрушенную жизнь Скарлетт от внёс. Потому что не взрослый человек, не может провести черту или отстоять свои границы. А ещё потому, что под юбкой у Скарлетт хорошо, тепло и удобно.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ведь Скарлетт так сказала

Ты рил не понимаешь, что она может верить, что это любовь и для нее это и будет любовью? Или тебе надо по ГОСТу какому-то твоему любовь, а остальное - кококо, недостоверный рассказчик?

Анон

Re: Унесённые ветром

А что касается его решения остаться в Атланте, то его можно очень хорошо понять. Южане жили родственными кланами и это норма для них - пристраивать своих.

Почему-то забывают, что Скарлетт - родственница Мелли по мужу, ничего необычного в помощи и поддержке с её стороны (это читатель знает, что Скарлетт двигают не родственные чувства и не чувство долга).

Анон

Re: Унесённые ветром

Ты рил не понимаешь, что она может верить, что это любовь и для нее это и будет любовью?

Ты можешь верить, что ножка стула свиной хрящик. И даже можешь погрызть ее. Сделает ли это стул свининой?

Или тебе надо по ГОСТу какому-то твоему любовь, а остальное - кококо, недостоверный рассказчик?

Вижу выпускника журфака

Анон

Re: Унесённые ветром

Южане жили родственными кланами и это норма для них - пристраивать своих.

Такое чувство, что аноны спорят просто чтобы спорить, и категорично вещают с колокольни нашего века, совершенно не учитывая не то что реалии того времени, но и другой страны и другого социального положения героев.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ты рил не понимаешь, что она может верить, что это любовь и для нее это и будет любовью?

Ты можешь верить, что ножка стула свиной хрящик. И даже можешь погрызть ее. Сделает ли это стул свининой

Анон, ну ты же не всерьез проводишь такие параллели. 

Анон

Re: Унесённые ветром

Южане жили родственными кланами и это норма для них - пристраивать своих.

Такое чувство, что аноны спорят просто чтобы спорить, и категорично вещают с колокольни нашего века, совершенно не учитывая не то что реалии того времени, но и другой страны и другого социального положения героев.

Холиварка, сэр!

Анон

Re: Унесённые ветром

Вижу выпускника журфака

Чини пронзатель, а то у тебя хрестоматийное все аноны - один анон.

Ну и да, сравнение чувства, которому до сих пор никто не может дать четкого определения, ответить на вопрос, что такое любовь, с ножной от стула - это аналогия на 10 из 10. Ты прям на все деньги охарактеризовал свой уровень мышления.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, ну ты же не всерьез проводишь такие параллели. 

С тем что можно обманываться по каким угодно причинам, отрицать, а потом принять за любовь другое сильно чувство? Да, легко. Скарлетт, чемпионка по самообману, а в момент финала еще и в сильнейшем стрессе.
Но ты можешь верить в то, что на нее снизошла великая любовь. Поразила как финский нож

Ну и да, сравнение чувства, которому до сих пор никто не может дать четкого определения, ответить на вопрос, что такое любовь, с ножной от стула - это аналогия на 10 из 10. Ты прям на все деньги охарактеризовал свой уровень мышления.

Э?

Анон

Re: Унесённые ветром

Я тоже не верю во внезапную любовь Скарлетт к Ретту. Все раскрытие характера персонажа на протяжении двух книг на толсто намекает, что это не любовь, а очередная идефикс, нужная Скарлетт для того, чтобы удержать себя на плаву в тяжёлой ситуации и двигать дальше на этой тяге. Готова держать пари, что если Скарлетт таки сможет заполучить Ретта, она не будет знать, что с ним делать, примерно как с Эшли. Что касается её уверенности, то Скарлетт ни разу не показана нам как персонаж, который умеет адекватно идентифицировать собственные эмоции и желания, и к концу романа у неё с этим не лучше, чем в начале.

Анон

Re: Унесённые ветром

это не любовь, а очередная идефикс

Аноны, ну вы сначала определению любви принесите, а? А то это доебки до мышей.

Анон

Re: Унесённые ветром

Аноны, ну вы сначала определению любви принесите, а?

Здоровое и нетоксичное чувство привязанности к человеку.

Анон

Re: Унесённые ветром

Здоровое и нетоксичное чувство привязанности к человеку.

Тогда 90% мировой литературы про любовь - не про любовь 
В таких терминах да - у Скарлетт не любовь, в стандарт не вписалось.

Анон

Re: Унесённые ветром

В таких терминах да - у Скарлетт не любовь, в стандарт не вписалось.

У Скарлетт в любых терминах не любовь

Анон

Re: Унесённые ветром

Тогда 90% мировой литературы про любовь - не про любовь 

Нууу, как бы да))

Анон

Re: Унесённые ветром

Я считаю, что у Скарлетт такая же любовь к Ретту, как была к Эшли, и то и другое любовь, потому что она так чувствует.