Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт точно не любил, она ему в конце точно диагноз поставила. Мелани...

Конечно, любил, и притом обеих. И я думаю обеих одинаково сильно. В наше время жили бы поликулой к взаимному удовольствию (если бы смогли договориться, конечно, со Скарлетт)
А Скарлетт просто несет от отчаяния и страха, что ей хочется все обесценить.
Ей тревожно и хочется чтобы Эшли утешил, но у Эшли на минуточку любимая жена помрэ. Мне кажется довольно странно требовать от него в этот момент утешения.

Анон

Re: Унесённые ветром

Конечно, любил, и притом обеих.

С этим согласен. Просто по-разному. В конце концов, женщину можно любить не только романтически или хотеть как любовницу, а и любить и уважать как друга и союзницу. Как бы Ретт там ни распинался, что характера Скарлетт Эшли не видит и ценит в ней только внешность.

В наше время жили бы поликулой к взаимному удовольствию (если бы смогли договориться, конечно, со Скарлетт)

А вот этого не вижу вообще.

Анон

Re: Унесённые ветром

А то сначала - он ничего не добился! А потом: ой, ну это просто презренные деньги

В итоге он состоялся только в финансовом смысле, а в остальном - разосрался с семьей, угробил дочь, угробил своего нерожденного ребенка, сделал несчастной якобы любимую женщину и подорвал ей здоровье, сам превратился в заплывшего обрюзгшего алкоголика

Всегда сложно разговаривать с людьми, у которых проблемы с чтением. Я сам буквально с этого и начал - у него вагон "презренных денег", но больше ни в чём он не состоялся, да.

Анон

Re: Унесённые ветром

А Скарлетт просто несет от отчаяния и страха, что ей хочется все обесценить.

Да нет, про Скарлетт там долго подводили, всеми этими снами с туманом. Она уже подсознательно давно поняла, что цеплялась за то, чего просто не существует, просто вот в тот момент это стало окончательно ясно.

Анон

Re: Унесённые ветром

А вот этого не вижу вообще.

Да запросто.
Эшли и Мелани очень расположены к Скарлетт.
Вот Скарлетт могла бы и не согласиться на такой расклад.
А так им было бы норм вместе, Скарлетт делала бы че хотела, а Мелани с Эшли были бы котиками и обустраивали комфортный быт и уют.

Анон

Re: Унесённые ветром

Всегда сложно разговаривать с людьми, у которых проблемы с чтением.

Я сам буквально с этого и начал - у него вагон "презренных денег", но больше ни в чём он не состоялся, да.

Вообще-то, он еще и любви Скарлетт добился, пусть и на последних страницах 

Анон

Re: Унесённые ветром

А так им было бы норм вместе, Скарлетт делала бы че хотела, а Мелани с Эшли были бы котиками и обустраивали комфортный быт и уют.

Эшли тут вообще лишний 

Анон

Re: Унесённые ветром

Эшли и Мелани очень расположены к Скарлетт.

Не все хотят жить и спать с теми, к кому расположены. Ты всех своих друзей хочешь? Если и да, то большинство людей все-таки нет.
Я сам шипперю Мелани и Скарлетт (правда, без Эшли), но понимаю, что это мой фанон, и в каноне ничего такого не заложено. Несмотря на прекрасный бостонский брак.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эшли тут вообще лишний

Вот он как раз на роли котика))

Анон

Re: Унесённые ветром

А вот этого не вижу вообще.

Да запросто.
Эшли и Мелани очень расположены к Скарлетт.
Вот Скарлетт могла бы и не согласиться на такой расклад.
А так им было бы норм вместе, Скарлетт делала бы че хотела, а Мелани с Эшли были бы котиками и обустраивали комфортный быт и уют.

Я всеми руками за поликулу, но реалистично, думаю, в современности они бы просто не застряли на всю жизнь (ну, большую часть молодости) в своём подростковом любовном треугольнике и все трое нашли бы с возрастом новых людей

Анон

Re: Унесённые ветром

цеплялась за то, чего просто не существует

Ноуп.
Все их чувства были реальными.
Просто у нее в голове перемкнуло, что раз Эшли вот такой а не такой как я хотела, то значит и не любил никогда. Но это так не работает.
Хотя вообще не понимаю чего у нее там не бьется, Эшли никогда не скрывал какой он есть. Она его за внутреннее благородство и внешку полюбила. Он каким был, таким и остался.
Прст ей перестало нравиться благородство. Ну или она в этот момент не видела для себя в нем пользы (потому что Скарлетт вообще плохо понимает в чем прикол благородства).
Ее потом вероятно бы попустило, и она бы поняла что Эшли вощем та неплохой друг.

Анон

Re: Унесённые ветром

в современности они бы просто не застряли на всю жизнь (ну, большую часть молодости) в своём подростковом любовном треугольнике и все трое нашли бы с возрастом новых людей

Согласен, Скарлетт бы поступила в универ и думать забыла об Эшли на следующий же день.

Анон

Re: Унесённые ветром

Просто у нее в голове перемкнуло, что раз Эшли вот такой а не такой как я хотела, то значит и не любил никогда. Но это так не работает.

Ну это твое видение, а я вот согласен с Митчелл и Скарлетт.

Анон

Re: Унесённые ветром

но понимаю, что это мой фанон, и в каноне ничего такого не заложено

Это как вариант, анон 
В современном обществе больше вариантов чем или или.
Т.е. больше возможностей для компромиссов, чтобы все остались довольны.

Анон

Re: Унесённые ветром

Просто кто-то путает "состояться" и "добиться". Про человека, который, например, выиграл миллион долларов в лотерею, а за месяц проиграл его на тотализаторах или потратил на казино, блэкджек и шлюх, можно сказать, что он добился богатства. Но состоялся ли он при этом финансово, как богатый человек?
Нет, в любви и отношениях Ретт не состоялся, хотя все шансы у него были.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вообще-то, он еще и любви Скарлетт добился, пусть и на последних страницах

Анон. Я не знаю, как ты читал, но к тому моменту Ретт её уже не добивался. Строго говоря, с момента болезни после выкидыша - но ок, там ещё могло что-то тлеть. Но уж после смерти Бонни ему уже нахрен ни Скарлетт, ни брак не сдались.

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт бы поступила в универ и думать забыла об Эшли на следующий же день.

Чет сильно сомневаюсь, Атланта ее как б не заставила забыть об Эшли. Хотя в начале войны ей не то чтобы было когда скучать. И всяких ухажеров-офицеров там тоже хватало.

Анон

Re: Унесённые ветром

а я вот согласен с Митчелл

Тебе Митчелл сама сказала? 

Анон

Re: Унесённые ветром

а я вот согласен с Митчелл

Тебе Митчелл сама сказала? 

Да, словами Скарлетт.

Анон

Re: Унесённые ветром

Тебе Митчелл сама сказала? 

Некоторые путают фокал Скарлетт и мнение Митчелл. Типа, Скарлетт считает деньги счастьем и главной целью, значит деньги и есть счастье, Скарлетт в остром горе считает, что Эшли не испытывал к ней ничего кроме похоти, значит, не испытывал.
Скарлетт там вообще много чо считает.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да, словами Скарлетт.

Но Скарлетт недостоверный рассказчик...

Анон

Re: Унесённые ветром

Да, словами Скарлетт.

Скарлетт ненадежный рассказчик в этом плане.
Так что сорян такой себе аргумент.
Хотя ты безусловно можешь верить Скарлетт, которая в принципе плохо понимает людей и их мотивы 

Анон

Re: Унесённые ветром

Аноны, а вот то продолжение под названием "Скарлетт" оно же к Митчелл никакого отношения не имеет, просто фанфик?

Анон

Re: Унесённые ветром

Аноны, а вот то продолжение под названием "Скарлетт" оно же к Митчелл никакого отношения не имеет, просто фанфик?

Да.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да, словами Скарлетт.

Скарлетт ненадежный рассказчик в этом плане.
Так что сорян такой себе аргумент.
Хотя ты безусловно можешь верить Скарлетт, которая в принципе плохо понимает людей и их мотивы 

Ну извини, я действительно предпочитаю верить автору и его героине, а не анону с холиварки