Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

А вот Мелани врачи практически приговор подписали. И, конечно, если любимый человек хочет самоубиться (каким бы то ни было способом), то надо понять и помочь, что ж еще делать-то /s

Так хотел он, по твоему мнению, ее убить или нет?

Анон

Re: Унесённые ветром

Так хотел он, по твоему мнению, ее убить или нет?

По-моему, ему было пофиг.

Анон

Re: Унесённые ветром

И, конечно, если любимый человек хочет самоубиться (каким бы то ни было способом), то надо понять и помочь, что ж еще делать-то /s

Так может Мелани его соблазнила, связала и изнасиловала. Или вообще, ребенка от Ретта родила, потому что Эшли ни как не поддавался на соблазн

Анон

Re: Унесённые ветром

По-моему, ему было пофиг.

Тогда почему он "и слышать об этом не хотел", когда Мелани была готова рисковать?

Анон

Re: Унесённые ветром

Просто Эшли тряпка.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот интересно, что Митчелл Скарлетт не любила и писала ее как отрицательный персонаж, а ее в итоге куча людей любит. А Эшли писала глубоко положительным, а в результате вышло какое-то... ну... ни о чем мужик, в общем.

Анон

Re: Унесённые ветром

По-моему, ему было пофиг.

Тогда почему он "и слышать об этом не хотел", когда Мелани была готова рисковать?

Ну, тогда ему, вероятно, еще не было на нее пофиг. Но люди меняются, их чувства со временем тоже могут меняться.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, тогда ему, вероятно, еще не было на нее пофиг. Но люди меняются, их чувства со временем тоже могут меняться.

А чего ж он горевал по ней тогда? Это был спектакль?

Анон

Re: Унесённые ветром

А Эшли писала глубоко положительным, а в результате вышло какое-то... ну...

Она в этом не одинока)) По-моему, положительных персонажей писать настолько трудно, что почти ни у кого не получается))

Анон

Re: Унесённые ветром

И, конечно, если любимый человек хочет самоубиться (каким бы то ни было способом), то надо понять и помочь, что ж еще делать-то

Тут почему-то полностью снимают ответственность за решение и способность к здравому смыслу с Мелани. Она хотела умереть и оставить сына сиротой? Она была умственно отсталой идиоткой? Нет оба раза. Запрет был давно, с тех пор Мелани поздоровела, много лет нормально питалась и не работала, чувствовала себя лучше, и верила, что сможет нормально выносить ребенка. Тем более, никаких "100% умрет" при тогдашнем уровне медицины и диагностики внутренних органов быть в этой ситуации не могло. Русская рулетка, как повезет. Вот Мелани считала, что больше шансов на везение. Умирать она явно не хотела и даже безразлична к себе не была. Так почему Эшли, которого она за 10 лет дожала, хотел ее смерти или был безразличен? Ладно, во времена романа считалось, что женщина не может полноценно мыслить и принимать решения сама, она как ребенок, для этого нужен мужчина. Но аноны-то вроде не из 19 века пишут.
Эшли был неправ, конечно, что согласился. Как была неправа и Мелани. Но никто из них не хотел ее смерти, и не считал, что у нее нет шансов.

Анон

Re: Унесённые ветром

Так может Мелани его соблазнила, связала и изнасиловала.

Они этого ребенка сделали после смерти Бонни, после которой Мелани с ужасом представляла, как ее веселый живчик Бо тоже лежит в гробу. Могла упрашивать Эшли рискнуть именно с упором на то, что человек внезапно смертен, а у них только один ребенок... Плюс, возможно, секс не прям намеренно произошел с целью зачатия, а просто как поиск утешения в объятиях друг друга, желание получить хоть что-то хорошее от жизни, в которой периодически счастье только убавляется самым жестоким образом.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот интересно, что Митчелл Скарлетт не любила и писала ее как отрицательный персонаж

Да с чего бы? Нормально она к Скарлетт относилась, просто не идеализировала. "Нормальный человек в ненормальных обстоятельствах"(с)

А Эшли писала глубоко положительным

Вообще этого не вижу, автор словами Скарлетт в конце романа выдает Эшли очень нелестную характеристику. Даже жестче, чем он заслуживает.

а в результате вышло какое-то... ну... ни о чем мужик, в общем.

Там все мужики так себе, кроме Уилла в десятом ряду. Это роман о женщинах. Выбирая из двух зол, Эшли и Ретта, лично анон точно выбрал бы Эшли. Байронические алкоголики, которые заигрывают унижениями, тащат в спальню силой и валят на партнершу все косяки - это совсем пиздец. Тем не менее, и на Ретта лично и вообще на этот типаж мужчин стирают руки уже больше века. Настоящий мужыг, не тряпка какая-то.

Отредактировано (2024-05-14 16:32:25)

Анон

Re: Унесённые ветром

Выбирая из двух зол, Эшли и Ретта, лично анон точно выбрал бы Эшли.

Полностью согласен.

Анон

Re: Унесённые ветром

Тем не менее, и на Ретта лично и вообще на этот типаж мужчин стирают руки уже больше века.

Почему нет, он классный. И он что-то делает. Такие, как он и такие, как Скарлетт куда-то двигают мир, а такие, как Эшли плывут по течению вялой тряпкой. Тряпка мало кого может завести.

Анон

Re: Унесённые ветром

В том ЖЖ вообще много статей, почему те или иные герои классики - психопаты.

Анон

Re: Унесённые ветром

В том ЖЖ вообще много статей, почему те или иные герои классики - психопаты.

Там филиал Дзена открыли?..

Анон

Re: Унесённые ветром

Тем более, никаких "100% умрет" при тогдашнем уровне медицины и диагностики внутренних органов быть в этой ситуации не могло.

Да и сейчас не может. Прогностическая способность медицины не так шикарна))
По-моему, доктор говорил Мелани, что это для нее опасно, но не обязательно смертельно. А она все-таки один раз уже родила и не умерла.

Анон

Re: Унесённые ветром

он классный

Лол.

И он что-то делает.

Только преимущественно хуйню. В итоге он состоялся только в финансовом смысле, а в остальном - разосрался с семьей, угробил дочь, угробил своего нерожденного ребенка, сделал несчастной якобы любимую женщину и подорвал ей здоровье, сам превратился в заплывшего обрюзгшего алкоголика, и в возрасте под полтиник уполз на родину, чтобы попытаться задобрить тамошнее общество и дожить там спокойно.

Эшли и Ретт, несмотря на различия в характерах, это буквально Пупа и Лупа двустроннее зеркало. Черненький и беленький красавчики из хороших семей, книжные мальчики, доморощенные философы с одинаковым взглядом на мир, хоть и разным подходом. Храбрые солдаты и хорошие офицеры, не боящиеся смерти, при этом трусы в личной жизни, и слабые по сравнению со своими женщинами. Разве что Ретт деятельный, а Эшли депрессивно-созерцательный. Но по итогу оба в конце книги совершенно сломлены. Скарлетт тоже сломлена, но она, я думаю, оправится. А они - нет.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да и сейчас не может. Прогностическая способность медицины не так шикарна))

Сейчас хоть диагностика нормальная есть. Можно, например, увидеть внематочную беременность и заорать "срочно на аборт, иначе смерть!". Сделать анализы, и увидеть, что с такими показателями - пиздец. А тогда что? Даже роды у Мелани не доктор Мид принимал и не видел их. Заглянуть внутрь организма он не может, взять кровь на анализы тоже, нащупывать что-то бессмысленно. Весь его диагноз - хрупкая болезненная женщина с узкими бедрами и тяжелыми первыми родами, лучше не рожать, иначе можно умереть. И Мелани тоже это всё понимает, потому и надеется, что прокатит - много лет же прошло, она отъелась, чувствует себя неплохо, органы все на месте. Тем более, наверняка знает много историй, когда дамы тоже слабенькие (там война и голод были, блин), но родили. Она не слабоумная и не самоубийца, которая пытается умереть сознательно.

Вообще, тогдашняя медицина - это пиздец. Мелани умерла просто от кровотечения после выкидыша, Скарлетт после падания с лестницы умирала от него же, и никто ничего не мог сделать - просто меняли ей примочки на лбу, и ждали неделю, выкарабкается или нет. Сейчас это всё решилось бы за полчаса без особых усилий.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эшли плывут по течению вялой тряпкой. Тряпка мало кого может завести.

Отлично можно завести, если ты сам деятельная натура и хорошо понимаешь людей. А Эшли допинать до чего-нибудь более конструктивного.
Просто конечно не в сторону обтесывания кольев и облапошивания джентльменов.
Так-то Эшли не лентяй, и он старался. Но не так, не там и не туда.
Просто послать нахуй Скарлетт ему было сложно, особенно учитывая двойную атаку с Мелани.
Если бы Эшли сделал как-нибудь я мухожук с мельниц и пошел искать себя, ну не знаю, в адвокатском деле к примеру, хз какое у него там образование. Или писателем бы стал. Скарлетт бы начала на него давить, что он ее неувожает и бросает одну-одинешеньку. А Мелани бы ее поддержала.

Анон

Re: Унесённые ветром

В итоге он состоялся только в финансовом смысле, а в остальном - разосрался с семьей, угробил дочь, угробил своего нерожденного ребенка, сделал несчастной якобы любимую женщину и подорвал ей здоровье, сам превратился в заплывшего обрюзгшего алкоголика, и в возрасте под полтиник уполз на родину, чтобы попытаться задобрить тамошнее общество и дожить там спокойно.

В финансовом смысле разве мало состояться? У Скарлетт это вот цель жизни была. Финансовая подушка никому не помешает, хочет теперь - "ползет на родину", хочет, по миру колесить будет, нисколько вот не сомневаюсь, что Ретт и дальше отлично устроится. А "задабривать общество" он умеет, если ему, конечно, не наскучит, а захочет - с руки у него есть будут, как нам уже в книге и показывали.

Скарлетт тоже сломлена, но она, я думаю, оправится. А они - нет.

И Скарлетт и Ретт оправятся. Ретт в конце уже и не особо сломлен, начал выправляться, как он говорит Скарлетт, сначала думая смягчить, а потом режет правду все же - что ему наплевать. И вот это "мягко" в том предложении - это уже опять Ретт, просто он вычеркнул Скарлетт и пошел дальше. Они оба живучей породы, они оба все и всех переживут.

Анон

Re: Унесённые ветром

Если бы Эшли сделал как-нибудь я мухожук с мельниц и пошел искать себя, ну не знаю, в адвокатском деле к примеру, хз какое у него там образование. Или писателем бы стал.

Ну вот был бы не тряпка, так и сделал бы. А так о чем говорить. Даже Мелани назвала его "непрактичным", тщательно подбирая слово, чтобы не обидеть. А по сути так и хотела сказать - тряпка.

Анон

Re: Унесённые ветром

А Эшли допинать до чего-нибудь более конструктивного.

Эшли врач нужен, честно говоря (современный). Как и Скарлетт. У них обоих после войны очевидная депрессия, причем в медицинском смысле, а не в житейском. Только меланхоличный Эшли в нее проваливается, а деятельная Скарлетт с тревожным расстройством непрерывно бежит, достигает всё больше и больше, всё равно чувствует себя несчастной, запрещает себе думать о прошлом, назначает новую цель, достижение которой теперь уж точно сделает её счастливой, и снова бежит-бежит-бежит.

Анон

Re: Унесённые ветром

Сидеть с ней на крыльце вечерами — таки знак внимания

Они друзья детства практически 

Анон

Re: Унесённые ветром

и в возрасте под полтиник уполз на родину, чтобы попытаться задобрить тамошнее общество.

Ну вот видишь, уже и новую цель нашел. И пошел что-то делать. О чем и речь.