Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да там про всех так внешность описывается 

Щито?

Лень листать дальше начала, но вот, например, Мелани, не записная красотка:

Это было крохотное хрупкое существо, производившее впечатление ребенка, нарядившегося для маскарада в огромный кринолин своей матери: застенчивое, почти испуганное выражение огромных карих глаз еще усиливало эту иллюзию. Пушистая масса курчавых темных волос была безжалостно упрятана на затылке в сетку, а спереди разделена на прямой пробор, так что две гладкие пряди, обрамлявшие лоб, сходились над ним под острым углом, подчеркивали своеобразный овал ее чуточку слишком широкоскулого, чуточку слишком заостренного к подбородку лица, что придавало ему сходство с сердечком. Застенчивое это лицо было по-своему мило, хотя никто не назвал бы его красивым, к тому же ни одна из обычных женских уловок не была пущена в ход, чтобы сделать его привлекательней.

Вот Чарльз, который Скарлетт даром не упал, ее глазами:

Обернувшись, она увидела Чарльза Гамильтона. Это был очень миловидный юноша: небрежные завитки каштановых кудрей над высоким белым лбом и темно-карие глаза, нежные и чистые, как у шотландской овчарки. Одет он был элегантно — в черный сюртук и горчичного цвета брюки: поверх белой рубашки с плоеной грудью был повязан широкий модный черный галстук.

Вот незнакомый еще Скарлетт Ретт:

Незнакомец был уже не юноша — высокий, атлетически сложенный мужчина на вид лет тридцати пяти, не меньше. Скарлетт подумала, что ни у кого не видела таких широких плеч, такой мускулистой фигуры — пожалуй, даже слишком мускулистой для человека из общества. Когда глаза их встретились, незнакомец улыбнулся, и в его белозубой улыбке под темной ниточкой усов ей почудилось что-то хищное. Он был смугл, как пират, и в его темных глазах она прочла откровенный вызов, словно его пиратский взгляд видел перед собой судно, которое надо взять на абордаж, или женщину, которой надо овладеть. Взгляд был спокойный и дерзкий, и когда незнакомец насмешливо и нагло улыбнулся ей, у нее перехватило дыхание. Она понимала, что такой взгляд оскорбителен для женщины, и была раздосадована тем, что не чувствовала себя оскорбленной. Она не знала, кто он, но одно было бесспорно: этот высокий лоб, тонкий орлиный нос над крупным ярким ртом, широко расставленные глаза… да, несомненно, в чертах его смуглого лица чувствовалась порода.

Анон

Re: Унесённые ветром

▼Скрытый текст⬍

— Вот что, мисс, — быстро зашептал он, — никаких истерик и никаких признаний у ложа умирающей, иначе, клянусь богом, я сверну вам шею! И не смотрите на меня с этим вашим невинным видом. Вы знаете, что я имею в виду. Мисс Мелли умрет легко, а вы не облегчите своей совести, если скажете ей про Эшли.

Это был не кнут)

А влажные фантазии анона*)

Анон

Re: Унесённые ветром

Как в жизни, герои все дорогу делали предосудительное

Анон, это 19 век на консервативном американском юге. Они годами не виделись наедине. Годами. Последняя их встреча и разговор наедине до лесопилки - в саду Тары, между этими случаями лет 6. И там же был их единственный за всю жизнь поцелуй. Они уже и перегореть-то друг к другу давно успели.

Анон

Re: Унесённые ветром

Внешность Индии описывается через пов объективной и беспристрастной Скарлетт, которая всех женщин не любит и считает соперницами

В ПОВе Скарлетт самые разные женщины - хорошенькие, обычные, никакущие, красавицы. И откровенно некрасивая Индия, которую Скарлетт на тот момент совершенно не хейтит.
Я молчу о том, что внешность Индии в таком же ключе описывается автором и в сценах, где Скарлетт вообще нет и она Индию не видит.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не-не, они на лесопилке виделись наедине постоянно. Вспомните, после родов Бонни она приезжает, он ей как раз высказывает, как ему противно думать, что она спит с Реттом.
Она именно об этом и думает, когда решает предложить ему должность - что они смогут видеться наедине наконец. И когда беременна Эллой и лишается этих свиданий наедине, то ходит на тусовки к ним, хотя они ее бесят, просто чтоб посмотреть на Эшли хотя бы так.
Так что виделись, просто она прекратила свои поползновения, потому что поняла, что из этого ничего хорошего не выйдет. Могу цитаты потом найти, если надо.

Отредактировано (2023-11-07 14:30:55)

Анон

Re: Унесённые ветром

Но почему он вообще обратил внимание на скучную блеклую Индию, а не на другую яркую красотку, не совсем понятно.

Так, по идее, выбор в ближайшей округе не особо богат. Из непристроенных — Кэтлин Калверт (но ее Тарлтоны считают пустоголовой), сестры Манро (но Салли, похоже, была уже просватана, у Димити любовь с Фонтейном, за Летти ухаживал Брент) и... даже вспомнить не могу, у кого еще незамужние дочки были, вообще какие-то ноунеймы на ум приходят, вроде внучек того рыгающего глухого деда с барбекю. Понятно, что на графстве Клейтон свет клином не сошелся, но каждодневно доступен для ухаживания весьма небольшой контингент. А Индия, конечно, невзрачная (если правильно помню, в оригинале ее внешность характеризуется словом plain), зато с энтузиазмом одобряемая родителями партия.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не-не, они на лесопилке виделись наедине постоянно.

А Скарлетт, когда он взял ее за руки, поняла, что все время надеялась, — хотя и не отдавала себе в этом отчета, — что это произойдет. Весь этот счастливый день она надеялась почувствовать тепло его рук, увидеть нежность в глазах, услышать пусть слово, которое открыло бы ей, что она ему дорога. Сейчас они впервые были одни с того холодного дня, когда стояли во фруктовом саду Тары, и руки их впервые встретились не в обычном формальном пожатии, — она уже столько месяцев жадно ждала такой встречи с ним. Однако на сей раз…

Анон

Re: Унесённые ветром

и... даже вспомнить не могу, у кого еще незамужние дочки были, вообще какие-то ноунеймы на ум приходят, вроде внучек того рыгающего глухого деда с барбекю.

Мне кажется, там просто далеко не все описываются и упоминаются по именам, только те, кто важны для сюжета. Вряд ли у них балы на 10 незамужних девушек, да и по тому же описанию пикника создается впечатление, что юных дев там гораздо больше.
В Атланте мы тоже сможем назвать по именам плюс-минус десяток девушек и женщин одного поколения со Скарлетт, но это же не значит, что их в городе столько и было.

Анон

Re: Унесённые ветром

Сейчас они впервые были одни с того холодного дня, когда стояли во фруктовом саду Тары,

Ну значит это рили ошибка автора. Почитайте, как она приехала после рождения Бонни. Они одни, он ей говорит то, что не посмел бы при свидетелях, после чего она приготовилась к поцелую, но Эшли как всегда.

— Говорю вам, это просто невыносимо: видеть, как вы, такая тонкая, огрубели под его влиянием, знать, что ваша красота, ваше обаяние принадлежат человеку, который… Когда я думаю, что он дотрагивается до вас, я…
«Сейчас он поцелует меня! — в экстазе подумала Скарлетт. — И не я буду в этом виновата!» Она качнулась к нему. Но он отступил на шаг, словно вдруг осознав, что сказал слишком много, — сказал то, чего не собирался говорить.

Ранее:

По пути настроение у нее поднялось и она забыла о своей талии: ведь на складе она увидит Эшли и сядет с ним просматривать бухгалтерию. И если ей повезет, то они какое-то время будут вдвоем.

Так что бывали, просто не всегда, а "если повезет". Наверное я погорячился насчет "постоянно", наверное все-таки не часто, но бывало.

Кстати само предложение о работе происходит наедине в Таре тоже. Мелани вроде потом присоединяется к разговору.

Отредактировано (2023-11-07 14:47:52)

Анон

Re: Унесённые ветром

Мелани вроде потом присоединяется к разговору.

Ага. Они вдвоём Эшли и уломали.
Только вот встречи Скарлетт и Эшли наедине происходят в какие-то адские моменты типа вестей о налоге в триста баксов и после похорон Джеральда, там как-то вот не до предосудительного.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне кажется, там просто далеко не все описываются и упоминаются по именам, только те, кто важны для сюжета. Вряд ли у них балы на 10 незамужних девушек, да и по тому же описанию пикника создается впечатление, что юных дев там гораздо больше.

Да, людей значительно больше, упоминается, что у Уилксам съехалась вся округа (на десятки миль вокруг) + семьи из Атланты и Мейкона. Но я думаю, что такие сборища все же не каждую неделю случались, а на постоянку общение шло с ближайшими соседями. Ну и Индия, скорее всего, перед глазами у Стюарта часто мелькала.

Анон

Re: Унесённые ветром

А влажные фантазии анона*)

Влажные фантазии анонов - не видеть в этой фразе того факта, что мистер Мид считает адюльтер Эшли и Скарлетт свершившимся фактом.

Анон

Re: Унесённые ветром

мистер Мид считает адюльтер Эшли и Скарлетт свершившимся фактом.

Вовсе нет, он мог считать, что Скарлетт в него была влюблена.

Анон

Re: Унесённые ветром

мистер Мид считает адюльтер Эшли и Скарлетт свершившимся фактом.

Вовсе нет, он мог считать, что Скарлетт в него была влюблена.

Скорее всего. О ее влюбленности там каждая собака знала, но вряд ли кто-то, кроме совсем лютых Срак, поверил, что Эшли со Скарлетт реально изменяли супругам.

Анон

Re: Унесённые ветром

Влажные фантазии анонов - не видеть в этой фразе того факта, что мистер Мид считает адюльтер Эшли и Скарлетт свершившимся фактом.

Но этого там нет же.
Я понимаю, хейт глаза застит, но не до такой же степени. 

Анон

Re: Унесённые ветром

Влажные фантазии анонов - не видеть в этой фразе того факта, что мистер Мид считает адюльтер Эшли и Скарлетт свершившимся фактом.

Читать надо глазами.

Анон

Re: Унесённые ветром

хейт глаза застит

Утомил своим рефреном. Потуши нимб.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эта Срака все выплясывает 

Анон

Re: Унесённые ветром

Эта Срака все выплясывает

Мне кажется он просто делейрелит...
Не очень понятно зачем.

Анон

Re: Унесённые ветром

С какого перепуга мнение, отличное от твоего, анон - это дерейлинг?

Анон

Re: Унесённые ветром

"И тут Люси стало ясно, что Александр завел этот разговор неспроста".

Может в тред Кристи это принести? Я бы противоположные аргументы поискала.

Принеси, только ссылку дай

@Анон #198, 

Анон

Re: Унесённые ветром

отличное от твоего

Оно не отличное от моего, ты не знаешь моего мнения.
А просто сам подход к теме.
А с сракой ты значит согласен? 

Отредактировано (2023-11-07 19:58:27)

Анон

Re: Унесённые ветром

пов объективной и беспристрастной Скарлетт, которая всех женщин не любит и считает соперницами

Но при этом в тексте же сказано, что Скарлетт любила Мелани, просто осознала слишком поздно. Ненадежный рассказчик.

Анон

Re: Унесённые ветром

пов объективной и беспристрастной Скарлетт, которая всех женщин не любит и считает соперницами

Но при этом в тексте же сказано, что Скарлетт любила Мелани, просто осознала слишком поздно. Ненадежный рассказчик.

В начале романа она ее точно не любила.
Привязалась по-своему уже потом, после перенесенных вместе невзгод.

Отредактировано (2023-11-07 20:32:38)

Анон

Re: Унесённые ветром

пов объективной и беспристрастной Скарлетт, которая всех женщин не любит и считает соперницами

Но при этом в тексте же сказано, что Скарлетт любила Мелани, просто осознала слишком поздно. Ненадежный рассказчик.

Даже в начале книги Скарлетт Мелани описывала нормально, без хейта, хотя сам бог велел оторваться на счастливой сопернице. Мелани была простоватой и милой, а Индия – некрасивой.