Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати, несмотря на то, что интеллектом он не уступает Ретту, их диалоги со Скарлетт далеко не так кринжовы, и Скарлетт во многих из них не выглядит идиоткой

Потому что Эшли и не старается выставить Скарлетт идиоткой. Даже когда она что-то глупое говорит, Эшли закрывает на это глаза (что, кстати, поведение тру!джентльмена). И вообще Эшли с Мелани видят в Скарлетт лучшее и побуждают ее становиться лучше. А Ретт видит только плохое и тянет наружу это плохое. Да, и первые, и второй воспринимают Скарлетт довольно однобоко, но в целом первый вариант предпочтительнее второго со всех сторон.

Конечно, он не хотел ей признаться, ведь она сразу бы его замучала, и это подтверждает книга, Скарлетт думает, что если Ретт ее любит, она ему задаст.

Мне вот интересно, а если отрешиться от влажных фантазий Скарлетт "ах, вот если бы он, да я бы его, да он бы подошел, я бы отвернулась" и посмотреть на ситуацию непредвзято, то что такого она могла сделать Ретту? Вот что? Сказать что-то язвительное? Но язвительные разговоры — это конек Ретта, Скарлетт никогда не переиграет его на его же поле, он ее сам и высмеет. Флиртовать с другими у него на глазах? Так Ретт прекрасно знает, что Скарлетт любит только Эшли, а с другими флиртует ради забавы и без серьезной цели. Заставить Ретта ревновать? Но он уже ревнует, постоянно.
Все эти "ах, Скарлетт могла бы причинить Ретту ужасную боль, поэтому он скрывал от нее свои чувства" — манипуляции для бедных. И, к слову, классический заход абьюзера "да у нее надо мной больше власти, чем у меня над ней, она же мне сердце разбить может одним словом!". Хотя по факту абьюзера в этом плане переиграть очень сложно, он-то давно наловчился унижать и мучить жертву.

Пишут не обобщенный опыт, а конкретных людей: тут спишут с матери/отца, тут - с мужа/жены, тут - с мальчика, который в детстве за косички дергал/с девушки, которая на третьем курсе не дала

С другой стороны, такой персонаж, пусть и совершенно ненамеренно, может получиться очень интересным и выпуклым, даже приятным. Помню один такой случай, когда автор списала персонажа со своего бывшего (упоминала об этом в интервью, ифчо), именно с намерением пнуть и отыграться, а в итоге получился охуенный мужик, анон бы дал хоть на еже. Канон палить не буду, ибо очень срачная тема.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ко-ко-кой ужас, женщина с маленькими детьми, пережившая нападение, нищету и голод, работает как проклятая и делает нычки, чтобы в случае чего защитить себя и свою семью от нового пиздеца.

Но она натурально ебанулась с этими деньгами, понятно, что не на пустом месте. У Ретта  денег было дохрена, он мог засыпать ее деньгами, что и делал, показывал, что они не кончатся, даже если спустить их на уродливый и дорогущий дом, не кончатся, а у самой Скарлетт уже был бизнес на костях и уверенность, что она контролирует ситуацию. У Фрэнка и Мамушки такой кучи бабла не было, и это расстройство Скарлетт могло оставить ее вообще без этих денег. Она ж как ненормальная и с собой пачки денег носила, и дома везде рассовывала. Не говоря о том, что эти прятушки она могла забыть или деньги из этих нычек могли украсть, и это из дома, где они рассованы везде в том числе в мусорном ведре, сделать легче, чем из банка, или ограбить Скарлетт. То, что она делала было опасно, и в первую очередь для нее самой.

Ко-ко-кой ужас-2, она разделяет бизнес и личное и смеет общаться не с теми, с кем дозволяют городские Сраки.

Не, это про то, что без Ретта она была бы как бабка Робийяр, тетка с интересным прошлым, но принятая, а не как вышло.

Анон

Re: Унесённые ветром

Так смешно наблюдать, как некоторые всерьёз воспринимают пиздеж Ретта про их со Скарлетт схожесть.

Мне кажется что это вполне себе авторская позиция.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот что?

Абьюзивные качели как с семьей, Скарлетт могла и умела сделать жизнь невыносимой

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот что?

Абьюзивные качели как с семьей, Скарлетт могла и умела сделать жизнь невыносимой

Ну, в этом спорте Рэтт чемпион, Скарлетт ему в подметки не годилась.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне кажется что это вполне себе авторская позиция.

Тебе кажется.

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт могла и умела сделать жизнь невыносимой

Еще раз: каким образом? Устроить скандал? Так Ретт выйдет из скандала победителем, еще и энергии насосется, а Скарлетт останется расстроенная и уставшая. Тапочки положить не на то место? Играть в молчанку? Да, страшные, страшные меры, Ретт явно не зря трясся.

Анон

Re: Унесённые ветром

Еще раз: каким образом?

Как она себя вела с Фрэнком и остальными, когда даже дядюшка Генри валил из дома.

Устроить скандал? Так Ретт выйдет из скандала победителем

Они скандалили, Ретт из дома уходил пока Скарлетт не успокоится, больше скандалов - меньше находился дома.

Анон

Re: Унесённые ветром

Еще раз: каким образом? Устроить скандал?

"Ретт, дорогой, я люблю тебя, хочу быть только с тобой и нашими детьми, бла-бла-бла... " Потом попеременно ночь безумной любви и "Поверил? Да я же шучу!"

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот что?

Абьюзивные качели как с семьей, Скарлетт могла и умела сделать жизнь невыносимой

Скарлетт была неподходящей женой для Фрэнка, потому что Фрэнку хотелось домашнюю женушку-ребенка, а не энергичную женщину-выживальщицу с ПТСР. Естественно, жизнь с ней была для него качелями. Тот же Рэтт бы только посмеялся, Чарльз бы восхищался, наверное, как Эшли, хотя и уставал с ней.

Анон

Re: Унесённые ветром

Еще раз: каким образом? Устроить скандал?

"Ретт, дорогой, я люблю тебя, хочу быть только с тобой и нашими детьми, бла-бла-бла... " Потом попеременно ночь безумной любви и "Поверил? Да я же шучу!"

А, то есть Рэтт на минималках)

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне кажется что это вполне себе авторская позиция.

Тебе кажется.

И какой на самом деле посыл? Как мудила Ретт испортил няшной Скарлетт жизнь?

Анон

Re: Унесённые ветром

Чарльз бы восхищался, наверное, как Эшли, хотя и уставал с ней.

Да-да, несомненно, нежный мальчик Чарльз, равно как и Эшли, были бы в восторге, увидев воочию это вот:

Даже в самые спокойные дни можно было лишь удивляться тому, как Скарлетт мгновенно превращалась из веселой, любящей  жены,  напевающей  себе под нос, бродя по дому, в нечто прямо  противоположное.  Достаточно  ему было сказать: "Лапочка, на вашем месте я бы..." - как разражалась буря.
Черные брови Скарлетт стремительно сходились на переносице под острым углом, и Фрэнк съеживался на глазах. У нее был какой-то поистине азиатский темперамент и ярость дикой кошки — ей было, казалось, все равно, что произносит ее язык и как больно ранит. Над домом в таких случаях нависал мрак. Фрэнк рано уходил в лавку и оставался там допоздна. Мисс Питти стремительно укрывалась к себе в спальню, ища в ней прибежище, словно заяц в норе. Уэйд с дядюшкой Питером уединялись в сарае, а кухарка не высовывала носа из кухни и воздерживалась от прославления господа пением. Только Мамушка спокойно сносила нрав Скарлетт, ну, а Мамушка прошла многолетнюю науку у Джералда О’Хара и не раз наблюдала его гневные вспышки.

Анон

Re: Унесённые ветром

нежный мальчик Чарльз

Он брат Мелани, вполне мог оказаться морально сильнее, чем кажется.

Анон

Re: Унесённые ветром

нежный мальчик Чарльз

Он брат Мелани, вполне мог оказаться морально сильнее, чем кажется.

Этого мы уже не узнаем.

Анон

Re: Унесённые ветром

какой на самом деле посыл? Как мудила Ретт испортил няшной Скарлетт жизнь?

УВ не книга с одномерными плоскими персонажами.
Но кто мудак по отношению к кому, можно сказать довольно чётко.

Анон

Re: Унесённые ветром

Если бы Чарльз пережил войну, то нежности у него могло и поубавиться. Или мог стать увереннее.

Анон

Re: Унесённые ветром

странно не то, что это считали нормой тогда, странно то, что сейчас это защищают здесь вроде бы прогрессивные аноны

Анон, смотри какая фигня, вот ты нечаянно обрезал палец и пошёл намазал его зелёнкой. Это совершенно нормально и даже обязательно - дезинфицировать рану. А наши потомки вполне возможно будут считать твои действия чем-то кошмарным, потому что к тому времени откроют, что зелёнка искажает пси-лучи, а дезинфекция ран не нужна, потому что человеческий иммунитет искусственно прокачан ещё в детстве.
Фрэнк действовал совершенно нормально с точки зрения той эпохи, потому что сомневаться в том, что назначение женщины - семья и материнство могли только психи и маргиналы. А в научных журналах на серьезных щах писали, что от научной деятельности у женщин усыхает матка.
Аноны не оправдывают методы Фрэнка, аноны оправдывают его нормальность с точки зрения той эпохи.

Анон

Re: Унесённые ветром

нежный мальчик Чарльз

Он брат Мелани, вполне мог оказаться морально сильнее, чем кажется.

Этого мы уже не узнаем.

Ну, был ли он нежным зайчиком, который от повышения голоса в обморок падает, мы тоже не знаем.

Анон

Re: Унесённые ветром

Аноны не оправдывают методы Фрэнка, аноны оправдывают его нормальность с точки зрения той эпохи.

Сомневаюсь, что Эшли, например, стал бы тырить деньги у Мелани 

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, был ли он нежным зайчиком, который от повышения голоса в обморок падает мы тоже не знаем

Вообще-то знаем

Теперь ей открылось, откуда была в нем эта застенчивость, это простодушие, эта мечтательность. Если даже Чарлз и унаследовал что-то от того сурового, вспыльчивого, бесстрашного воина, каким был его отец, то изнеживающая, женственная атмосфера дома, где он рос, заглушила в нем еще в детстве наследственные черты характера. Он был глубоко привязан к тете Питти, так и оставшейся до старости ребенком, и необычайно горячо любил Мелани, а обе они были на редкость добры и на редкость не от мира сего.

Вряд ли он падал в обморок от повышения голоса, но так же вряд ли он мог восхищаться истериками Скарлетт и быть хоть сколько-то счастливым с такой, как она стала после войны.

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати, а вам встречались какие-нибудь малоизвестные, но качественные романы/серии романов, похожие на "Унесенных" - то есть что-то такое историко-психологическое с интересными героями и неоднозначными отношениями?

▼Скрытый текст⬍

Римская серия Колин Маккалоу. Какая там Аврелия шикарная!

Отредактировано (2023-10-28 20:04:05)

Анон

Re: Унесённые ветром

Тот же Рэтт бы только посмеялся

Пока длился их медовый месяц, да и потом — почти все время, пока они жили в отеле «Нейшнл», — отношения у них были вполне дружеские. Но не успели они переехать в свой дом, как Скарлетт окружила себя новыми друзьями и между ней и Реттом начались страшные ссоры. Ссоры эти были краткими, да они и не могли долго длиться, ибо Ретт с холодным безразличием выслушивал ее запальчивые слова и, дождавшись удобного момента, наносил ей удар по самому слабому месту. Ссоры затевала Скарлетт, Ретт — никогда. Он только излагал ей без обиняков свое мнение — о ней самой, об ее действиях, об ее доме и ее новых друзьях. И некоторые его оценки были таковы, что она не могла ими пренебречь или обратить их в шутку.
Ссора, последовавшая за этими словами, длилась не один день. Скарлетт четыре дня дулась и своим молчанием явно намекала на то, что Ретт должен перед ней извиниться, а он взял и отбыл в Новый Орлеан, прихватив с собой Уэйда, несмотря на все возражения Мамушки, и пробыл там, пока приступ раздражения у Скарлетт не прошел. Она надолго запомнила то, что не сумела заставить его приползти к ней.
А еще там на первый прием хотела прийти "старая гвардия", некоторые даже, о ужас, считали что обязаны жизнью Ретту, но не пришли из-за губернатора.

Скарлетт не поняла тогда, что одним ударом навсегда разорвала ту тонкую нить, которая еще связывала ее с былыми днями, с былыми друзьями. Даже влияния Мелани было недостаточно, чтобы вновь связать эту нить.

Анон

Re: Унесённые ветром

Сомневаюсь, что Эшли, например, стал бы тырить деньги у Мелани 

Так Мелани их и не рассовывала по дому и в корсет

Анон

Re: Унесённые ветром

Теперь ей открылось, откуда была в нем эта застенчивость, это простодушие, эта мечтательность. Если даже Чарлз и унаследовал что-то от того сурового, вспыльчивого, бесстрашного воина, каким был его отец, то изнеживающая, женственная атмосфера дома, где он рос, заглушила в нем еще в детстве наследственные черты характера. Он был глубоко привязан к тете Питти, так и оставшейся до старости ребенком, и необычайно горячо любил Мелани, а обе они были на редкость добры и на редкость не от мира сего.

Вряд ли он падал в обморок от повышения голоса, но так же вряд ли он мог восхищаться истериками Скарлетт и быть хоть сколько-то счастливым с такой, как она стала после войны.

Мелани выросла точно так же, а она оказалась сильнее многих 
Да, Скарлетт отлично понимает психологию людей, весь роман буквально об этом.