Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Фрэнк отлично справлялся с тем, чтобы лишить жену последних крох доверия к нему как к добычику и партнеру. То, что он ее деньги присвоил с помощью Мамушки, когда Скарлетт от родов отходила – так-то тоже классика абьюза.

Воот да. Ноль жалости к этому "обманутому простачку", тьфу. Как Скарлетт после этого в истерике ломанулась жаловаться Мелли, и та в шоке понимала, что это не просто послеродовое...

Анон

Re: Унесённые ветром

Оба с Реттом хороши. Оба стоят друг друга.

Нет. Это очевидно уже просто исходя из сравнения Скарлетт и Ретта в начале и конце саги. Он ровесник её матери, сам тот ещё мамкин травматик, но всю дорогу нёс ответственность только за себя. Скарлетт в свои юные годы побывала в реальном голоде и холоде, таща на себе весь кагал родни. Он сделал Скарлетт двоих детей и оба погибли по его вине (нерожденного тоже считаю).

Анон

Re: Унесённые ветром

То, что он ее деньги присвоил с помощью Мамушки, когда Скарлетт от родов отходила – так-то тоже классика абьюза.

Скарлетт совсем поехала крышей и прятала деньги даже в печке

Анон

Re: Унесённые ветром

И я напомню, что "прихоти" - это не бриллианты, любовники или опиум. Это ровно одна прихоть - позволять ей работать.

По тем временам - уж лучше бриллианты. Их бы Фрэнк ещё понял.

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт совсем поехала крышей и прятала деньги даже в печке

И это по-прежнему не значит, что их можно брать и тупо класть в банк на свое имя.
Блин, это в треде уже было, такой газлайтинг на голубом глазу.

Анон

Re: Унесённые ветром

А откуда тебе знать, что Митчелл именно полностью списала Ретта со своего первого мужа? Ты был с ее мужем лично знаком?

Передернул, аж оторвал. Спрашивать у человека, живущего в 2023 году, был ли он знаком с человеком, который в 1949 умер 

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт-безжалостный делец

Скарлетт - не безжалостный делец. Безжалостный делец - это её modus operandi, когда дело касается обслуживания её ПТСР.
Ей 28 в конце книги, девушка по нашим меркам и она только-только отошла от войны, отъелась и отогрелась. И её потянуло к тому, что было ей действительно родным, она захотела детей, она захотела быть частью того общества в котором росла, она переросла даже любовь к Эшли. Но благодаря мудаку Рэтту всё это было для неё потеряно((

Анон

Re: Унесённые ветром

И это по-прежнему не значит, что их можно брать и тупо класть в банк на свое имя.

Нужно было сжечь что ли?

Анон

Re: Унесённые ветром

То, что он ее деньги присвоил с помощью Мамушки, когда Скарлетт от родов отходила – так-то тоже классика абьюза.

Скарлетт совсем поехала крышей и прятала деньги даже в печке

И это все еще ее заработок. Фрэнк вообще не хотел, чтобы жена работала, но раз уж помешать не удалось, присвоил деньги. Золотой супруг, чо.

Анон

Re: Унесённые ветром

Хотя она с Реттом, при его упорном желании плодиться, все равно долго не протянула бы.

Чего? Какое желание плодиться?

Анон

Re: Унесённые ветром

Нужно было сжечь что ли?

Это деньги Скарлетт. Класть их в банк на свое имя, вместо того, чтобы отдать со словами "я это в печке нашёл" - мудачизм. Какая именно буква в эти фразах неясна?

Анон

Re: Унесённые ветром

Передернул, аж оторвал. Спрашивать у человека, живущего в 2023 году, был ли он знаком с человеком, который в 1949 умер

Это был сарказм. На чем основывается твое убеждение, что Ретт - вот прям копия первого мужа Митчелл, если информации об этом первом муже крайне мало? Да, он послужил прототипом, но, вероятно, изменения в образ Митчелл внесла нехилые.

Анон

Re: Унесённые ветром

И это по-прежнему не значит, что их можно брать и тупо класть в банк на свое имя.

Нужно было сжечь что ли?

Ну ты же в курсе, что печка не только непосредственно огонь, да? Спрятать можно и не среди углей.
И даже если Скарлетт ебанулась и сложила купюры прям в очаге, что мешало Фрэнку достать и передать жене, когда она немного в себя придет после родов их общего ребенка?
Вот уж кого не жаль в УВ, так этого мудилу на минималках.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но благодаря мудаку Рэтту всё это было для неё потеряно((

Вот не надо отказывать Скарлетт в субъектности Она все сама сделала, из Фрэнка сама выскочила отбив его у сестры, и каторжников она сама нанимала, долги выбивала тоже сама и саквояжники ей больше нудных южан нравились, о чем она этим самым южанам и говорила.

она переросла даже любовь к Эшли

И тут же влюбилась в Ретта. Может ей нравился не человек, а недоступность?

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну ты же в курсе, что печка не только непосредственно огонь, да? Спрятать можно и не среди углей.

Труба тоже горячая

что мешало Фрэнку достать и передать жене, когда она немного в себя придет после родов их общего ребенка?

Он и достал и убрал подальше. Мамушка тоже не встала своей могучей грудью и не защитила право Скарлетт делать нычки, хотя пить ей не мешала.

Анон

Re: Унесённые ветром

Оба с Реттом хороши. Оба стоят друг друга.

Согласен. Если бы они хоть раз по фазе совпали, у них бы очень даже выстрелило.
Но увы.

Анон

Re: Унесённые ветром

И тут же влюбилась в Ретта. Может ей нравился не человек, а недоступность?

Вангую, что в ее состоянии (смерть подруги, разочарование в любимом, недавний выкидыш и гибель дочки, продолжительные эмоциональные пляски Рэтта) она просто ткнулась в первого, кто хоть иногда ее няшил – в Рэтта, собственно. Придет в себя, осознает, и пошлет мужиков нахуй в принципе 

Анон

Re: Унесённые ветром

Мамушка тоже не встала своей могучей грудью и не защитила право Скарлетт делать нычки, хотя пить ей не мешала.

А Мамушка знала? После похорон Френка, когда пропала бутылка, она прислугу подозревала.

Анон

Re: Унесённые ветром

Он и достал и убрал подальше.

Он не отдал их жене. Хорош играть в непонятливого.

Анон

Re: Унесённые ветром

Он и достал и убрал подальше.

Он не отдал их жене. Хорош играть в непонятливого.

Более того, положил на свой счет в банке.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот не надо отказывать Скарлетт в субъектности

Без Рэтта, его влияния и его денег она так и осталась бы "убитой горем вдовой Чарльза Гамильтона".
Она безусловно чего-то добилась бы, но не таким путём и не заплатила бы за свой успех такую цену.

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт совсем поехала крышей и прятала деньги даже в печке

За кирпичом очага она их прятала, они там не сгорят, если ты их специально не подожжешь

Она не хотела класть деньги в банк: а вдруг он прогорит или янки все конфискуют. И вот она все что могла носила при себе, за корсетом, а остальное рассовывала по всему дому — пачечки банкнот лежали под неплотно пригнанным кирпичом очага, в мешочке для мусора, между страницами Библии.

и саквояжники ей больше нудных южан нравились

Она ненавидела «саквояжников» и подлипал, которые без труда набивали себе карманы, в то время как ей приходилось так трудно, но ни словом не осудила их. Никто в Атланте не презирал янки так, как она, ибо при одном виде синего мундира к горлу у нее от ярости подступала тошнота, но даже в кругу семьи она ни единым словом не выдала своих чувств. «Я же не идиотка — я рта не раскрою, — мрачно твердила она себе. — Пусть другие терзаются, оплакивая былые дни и тех, кто уже не вернется. Пусть другие сжигают себя в огне ненависти, кляня правление янки и теряя на этом право голосовать. Пусть другие сидят в тюрьме за то, что не умели держать язык за зубами, и пусть их вешают за причастность к ку-клукс-клану. (Каким леденящим ужасом веяло от этого названия — оно пугало Скарлетт не меньше, чем негров.) Пусть другие женщины гордятся тем, что их мужья — в ку-клукс-клане. Слава богу, Фрэнк с ними не связан! Пусть другие горячатся, и волнуются, и строят козни и планы, как изменить то, чего уже не изменишь. Да какое имеет значение прошлое по сравнению с тяготами настоящего и ненадежностью будущего? Какое имеет значение, есть у тебя право голоса или нет, когда хлеб и кров и жизнь на свободе — вот они, реальные проблемы?!

А вот, кстати, как относится к янки и к работе с ними часть уважаемых горожан, и никто их за это хейтить и презирать не спешит

— Послушайте, Рене, почему бы вам не поработать у меня? Быть управляющим на лесопилке куда респектабельнее, чем развозить пироги в фургоне. Я почему-то считаю, что вам стыдно этим заниматься.

— Мне? Да я свой стыд давно похоронил! — усмехнулся Рене. — Кто нынче респектабельный? Я всю жизнь был респектабельный, война меня от этот предрассудок освободил, как освободил черномазых от рабство. Теперь я уже никогда не будет почтенный и весь в ennui. Теперь я свободный, как птичка. И мне очень нравится мой фургон с пироги. И мой мул мне нравится. И мне нравятся милые янки, которые так любезно покупают пироги мадам моя теща. Нет, Скарлетт, дорогая моя, я уж буду Король Пирогов. Такая у меня судьба!

Анон

Re: Унесённые ветром

Потрясающий, кстати, диалог с Реттом

И откровенное вранье, кстати.
Эшли в принципе знает какова Скарлетт на самом деле. Он вообще неглупый и довольно проницательный человек. Другое дело что он нихуя не делает со свой проницательностью в силу своего воспитания.
А Скарлетт он просто любит и поэтому оправдывает ее поступки, и видит ее лучше чем она есть на самом деле. Но это абсолютно нормально для влюбленного человека.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:
она переросла даже любовь к Эшли

И тут же влюбилась в Ретта. Может ей нравился не человек, а недоступность?

Кстати это кмк вполне реально, и какое-то время назад обсуждали, что на фоне вечно недоступной Эллен у Скарлетт эта модель и на мужиков перенеслась

Анон

Re: Унесённые ветром

Труба тоже горячая

Очаг не только из трубы состоит, там полно наружных частей, которые особо не нагреваются.

Он и достал и убрал подальше.

На свой счет в банке, запретив настоящей хозяйке ими пользоваться. В современном уголовном кодексе для такого "убрал подальше" есть статья.

Мамушка тоже не встала своей могучей грудью и не защитила право Скарлетт делать нычки

Мамушка из той социальной страты, в которой жентмун - бог и слово его закон. У Мамушки куча всратых взглядов была, она вон Скарлетт упрекала за то, что она быстро родила и недостаточно мучилась в процессе.

хотя пить ей не мешала.

Она понятия не имела, что Скарлетт пьет.