Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

один из немногих людей способных любить Скарлетт, даже после того как ее реальный характер проявился

Фрэнк с ней в браке жил и любил, хоть и страдал от ее вспыльчивости. Но любил же.

Анон

Re: Унесённые ветром

Первая цитата относилась в целом ко всем абсолютно авторам, которые напрямую пишут конкретных людей в своих произведениях, а не обобщенные образы. В третий раз уже пишу, что это делает отношение чересчур личным и таки да, напоминает попытку выговориться, когда тебе с другой стороны не ответят.

А откуда тебе знать, что Митчелл именно полностью списала Ретта со своего первого мужа? Ты был с ее мужем лично знаком?

Анон

Re: Унесённые ветром

Но любил же.

И даже был с ней счастлив, когда Скарлетт совсем уж не несло.
То, что она не была с ним счастлива - другой вопрос. Но она и с Реттом не была, она, потеряв все, на его основе придумала себе очередную синюю птицу, которую нужно догнать - и вот тогда будет счастье, про которое она уже толком и не помнит, что оно такое вообще.

Анон

Re: Унесённые ветром

Насколько я знаю, реальный первый муж Митчелл был очень жестоким человеком, который и рукоприкладством не брезговал, а Ретт - его сильно смягченная и переработанная версия, но никак не копия.

Анон

Re: Унесённые ветром

А этот анон и в подростковом возрасте, когда впервые роман прочитал, Ретта не любил, по крайней мере за последний их диалог со Скарлетт. Он единственный из её мужей с открытыми глазами на ней женился, зная, что она как минимум с 16 лет любит Эшли, а потом возмущался, а почему это она всё ещё любит Эшли

Анон

Re: Унесённые ветром

А этот анон и в подростковом возрасте, когда впервые роман прочитал, Ретта не любил

И я тоже. Когда я читала в 15 лет, мне очень хотелось, чтобы Скарлетт была с Эшли.

Анон

Re: Унесённые ветром

И даже был с ней счастлив, когда Скарлетт совсем уж не несло.

Она устроила домашним, и конкретно Фрэнку, абюьзивные качели.

Анон

Re: Унесённые ветром

А этот анон и в подростковом возрасте, когда впервые роман прочитал, Ретта не любил

И я тоже. Когда я читала в 15 лет, мне очень хотелось, чтобы Скарлетт была с Эшли.

Дранон и сейчас предпочел бы такой вариант. Выше писали про реверс глав.пейрингов, где Скарлетт с Эшли, а Мелани с Реттом, имхо было бы идеально.

Анон

Re: Унесённые ветром

Она устроила домашним, и конкретно Фрэнку, абюьзивные качели.

С этим никто не спорит. Но Фрэнк вполне себе бывал с ней счастлив, так что "никто больше не может любить Скарлетт и быть с ней счастливым" - это откровенные манипуляции. В первую очередь, самого Ретта.

Анон

Re: Унесённые ветром

И даже был с ней счастлив, когда Скарлетт совсем уж не несло.

Она устроила домашним, и конкретно Фрэнку, абюьзивные качели.

И чаще всего это было обусловлено тем, что она боялась опять все потерять, а домашние относились к этому без особого внимания. То есть Скарлетт тянула на себе всю ответственность за семью, которая по идее должна была бы лежать на плечах Фрэнка тогда хотя бы в финансовом плане.

Анон

Re: Унесённые ветром

Дранон и сейчас предпочел бы такой вариант.

Я тоже до сих пор его предпочитаю с точки зрения Скарлетт, но боюсь, что Эшли не выдержал бы(

Анон

Re: Унесённые ветром

И чаще всего это было обусловлено тем, что она боялась опять все потерять, а домашние относились к этому без особого внимания. То есть Скарлетт тянула на себе всю ответственность за семью, которая по идее должна была бы лежать на плечах Фрэнка тогда хотя бы в финансовом плане.

И Фрэнк отлично справлялся с тем, чтобы лишить жену последних крох доверия к нему как к добычику и партнеру. То, что он ее деньги присвоил с помощью Мамушки, когда Скарлетт от родов отходила – так-то тоже классика абьюза.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но Фрэнк вполне себе бывал с ней счастлив

Тогда какие претензии к Ретту, Скарлетт с ним тоже бывала счастлива

это откровенные манипуляции

Это жизненное авторское наблюдение , люди с таким характером как у Скарлетт хуевые партнеры.

Анон

Re: Унесённые ветром

Это жизненное авторское наблюдение , люди с таким характером как у Скарлетт хуевые партнеры.

Можно подумать, партнеры у нее были как на подбор здоровые осознанные адекватные люди)

Анон

Re: Унесённые ветром

И чаще всего это было обусловлено тем, что она боялась опять все потерять, а домашние относились к этому без особого внимания.

Скарлетт, как и Эшли, больна. Весь второй том, особенно первую половину, у нее серьезные проблемы с психикой, и у них обоих это уже не характер, а болезнь.

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт тянула на себе всю ответственность за семью, которая по идее должна была бы лежать на плечах Фрэнка тогда хотя бы в финансовом плане.

Ага, а Фрэнк дома с вышивкой сидел.    Так-то Фрэнк обеспечивал нормально семью своей лавкой, у него и свободные деньги водились, благодаря которым, собственно, налог за Тару можно было заплатить или лесопилку купить. Не так эффективно, как Скарлетт, без сверхприбыли, не взнимая долги, но никак не в убыток.
То, что ей все время мерещилось, что придут янки и отберут все нажитое непосильным трудом — её личные тараканы, а не реальная необходимость.

Анон

Re: Унесённые ветром

То, что ей все время мерещилось, что придут янки и отберут все нажитое непосильным трудом — её личные тараканы, а не реальная необходимость.

В реальности все ее накопления отобрал Фрэнк 

Анон

Re: Унесённые ветром

Тогда какие претензии к Ретту, Скарлетт с ним тоже бывала счастлива

Такие же претензии, как к Скарлетт - они оба мудаки в отношениях, она относительно Фрэнка, он относительно Скарлетт. Но Скарлетт мудачит в основном из-за воттакенной непролеченной травмы, причем в перерывах искренне стараясь быть хорошей женой и радовать Фрэнка, а Рэтт - просто потому что потому.

Того, что Скарлетт Фрэнку плохая пара, никто не отрицал. Отрицали, что ее невозможно любить, видя ее настоящую, только один Рэтт и способен на такое чудо. Возможно. Фрэнк не Чарльз, прожил долго, Скарлетт настоящую повидал, но не разлюбил как-то. Хотя люди там, конечно, максимально неподходящие, и долгое обоюдное счастье в этой паре технически невозможно.

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт, как и Эшли, больна. Весь второй том, особенно первую половину, у нее серьезные проблемы с психикой, и у них обоих это уже не характер, а болезнь.

А здоровых людей вообще нет

Анон

Re: Унесённые ветром

А здоровых людей вообще нет

Я знал, что будет этот передерг)

Анон

Re: Унесённые ветром

причем в перерывах искренне стараясь быть хорошей женой и радовать Фрэнка

Она старается быть хорошей женой примерно так же как обещает себе быть леди когда разбогатеет. Вот когда все будет хорошо, она как поднимет на борт сброшенный за ненадобностью груз совести и как сразу станет хорошей и леди. Обязательно. Когда-нибудь. А пока не она такая, а жизнь такая.
Настоящего южного джентльмена Скарлетт-безжалостный делец оттолкнула бы, а если кому бы и понравилось, то он вряд ли бы впечатлил Скарлетт. Оба с Реттом хороши. Оба стоят друг друга.

Анон

Re: Унесённые ветром

он один из немногих людей способных любить Скарлетт, даже после того как ее реальный характер проявился, и выжить с ней в браке.

Так не выжил, сбежал. 

Анон

Re: Унесённые ветром

Она старается быть хорошей женой примерно так же как обещает себе быть леди когда разбогатеет. Вот когда все будет хорошо, она как поднимет на борт сброшенный за ненадобностью груз совести и как сразу станет хорошей и леди. Обязательно. Когда-нибудь.

Э нет. Это настоящей леди она станет когда-нибудь, а хорошей женой Фрэнку старается быть прямо сейчас.

Все-таки Скарлетт — его жена, а жена вправе рассчитывать на лояльность мужа. Кроме того, не мог он до конца поверить, что она вышла за него замуж только из холодного расчета, не питая к нему никакого чувства. Мужское достоинство не позволяло подобной мысли задерживаться в голове. Куда приятнее было думать, что Скарлетт вдруг влюбилась в него настолько сильно, что пошла на ложь, лишь бы им завладеть. Однако все это было очень странно. Фрэнк знал, что не такая уж он великая добыча для женщины, которая вдвое моложе него, хороша собой и неглупа. Но он был джентльмен и свои сомнения держал при себе. Скарлетт — его жена; не может он оскорблять ее идиотскими расспросами, тем более что это ничего не изменит.

Да и нельзя сказать, чтобы Фрэнку так уж хотелось что-то менять, ибо брак его казался вполне счастливым. Скарлетт была самой прелестной, самой желанной из женщин, и он считал ее идеальной во всех отношениях — лишь бы только она не была такой упрямой. Фрэнк довольно скоро постиг, что если ей не перечить, жизнь может быть очень приятной, но если идти наперекор… А вот когда все делалось по ее воле, она становилась веселой, как ребенок, смеялась без конца, сыпала глупыми шутками, усаживалась к ному на колени и принималась крутить ему бороду, так что он прямо молодел на двадцать лет. Она становилась мягкой и заботливой: грела ему ночные туфли у огня, если он приходил поздно, волновалась, что он промочил ноги и что у него никак не проходит насморк, помнила, что он любит куриный желудок и что в кофе ему надо класть три ложечки сахара. Да, жизнь была очень милой и уютной со Скарлетт — если все делалось по ее прихоти.

И я напомню, что "прихоти" - это не бриллианты, любовники или опиум. Это ровно одна прихоть - позволять ей работать.

Анон

Re: Унесённые ветром

А этот анон и в подростковом возрасте, когда впервые роман прочитал, Ретта не любил

И я тоже. Когда я читала в 15 лет, мне очень хотелось, чтобы Скарлетт была с Эшли.

Дранон и сейчас предпочел бы такой вариант. Выше писали про реверс глав.пейрингов, где Скарлетт с Эшли, а Мелани с Реттом, имхо было бы идеально.

Мне очень жаль Мелани при таком раскладе. Хотя она с Реттом, при его упорном желании плодиться, все равно долго не протянула бы.
Ретту нужно было на Красотке Уотлинг жениться, вот уж кто без претензий.

Анон

Re: Унесённые ветром

Потрясающий, кстати, диалог с Реттом. Тот факт, что Эшли не любит Скарлетт, он ей доказывает тем, что Эшли ее хочет. А сам Ретт не хочет? Его не волнуют губки и бедра, только ум? Он обожал бы Скарлетт, будь она уродиной? Или у него тоже не любовь?

— Ага. Значит, у него по-прежнему не хватает здравого смысла оценить миссис Уилкс? И даже все строгости тюремного режима в Рок-Айленде не притупили его страсти к вам?

— Я не вижу необходимости обсуждать этот вопрос.

— А я желаю его обсуждать, — заявил Ретт. Голос его звучал почему-то хрипло — Скарлетт не поняла почему, но все равно ей это не понравилось. — И клянусь богом, буду обсуждать и рассчитываю получить ответ на мои вопросы. Так, значит, он по-прежнему влюблен в вас?

— Ну и что, если так? — вскричала Скарлетт. — Я не желаю обсуждать его с вами, потому что вы не можете понять ни его самого, ни его любовь. Вы знаете только одну любовь... ну, ту, которой занимаетесь с женщинами вроде этой Уотлинг. — Вот как, — мягко сказал Ретт. — Значит, я способен лишь на животную похоть?

— Вы же знаете, что это так.

— Теперь мне ясно, почему вы воздерживаетесь говорить со мной об Эшли. Мои грязные руки и губы оскверняют незапятнанную чистоту его любви.

— Да... что-то в этом роде.

— А меня интересует эта чистая любовь…

— Не будьте таким гадким, Ретт Батлер. Если вы настолько испорчены, что считаете, будто между нами было что-то дурное…

— Что вы, подобная мысль никогда не приходила мне в голову. Потому-то это меня так и интересует. Но все же — почему между вами ничего не было?

— Неужели вы думаете, что Эшли стал бы…

— Ах, так, значит, Эшли, а не вы, ведет эту борьбу за непорочность. Право же, Скарлетт, не надо так легко выдавать себя.

Скарлетт в смятении и возмущении взглянула на Ретта; но по лицу его ничего нельзя было прочесть.

— На этом мы ставим точку. Не нужны мне ваши деньги. Так что убирайтесь вон!

— Неправда, вам нужны мои деньги, и раз уж мы так далеко зашли, зачем останавливаться? Конечно же, никакого вреда не будет, если мы поговорим о столь чистой идиллии — ведь между вами не было ничего дурного. Итак, значит, Эшли любит вас за ваш ум, за вашу душу, за благородство вашего характера?

Скарлетт внутренне съежилась от его слов, как от ударов хлыстом. Конечно же, Эшли любит ее именно за эти качества. Сознание того, что Эшли, связанный соображениями чести, любит ее на расстоянии за то прекрасное, что глубоко скрыто в ней и что один, только он видит, — это сознание как раз и позволяло ей жить. Но сейчас, когда Ретт перечислял ее достоинства вслух, да еще этим своим обманчиво сладким тоном, под которым таился сарказм, они перестали казаться ей такими уж прекрасными.

— Я чувствую, как юношеские идеалы оживают во мне при мысли, что такая любовь может существовать в нашем грешном мире, — продолжал он. — Значит, в любви Эшли к вам нет ничего плотского? И эта любовь была бы такой же, если бы вы были уродиной и не обладали вашей белоснежной кожей? И у вас не было бы этих зеленых глаз, которые вызывают в мужчине желание заключить вас в объятия, — авось не станете сопротивляться. И если бы вы так не покачивали бедрами, соблазняя без разбору всех мужчин моложе девяноста лет? И если бы эти губки... но тут лучше мне попридержать свою животную похоть. Так Эшли всего этого не видит? А если видит, то это ничуть не волнует его?

Мысли Скарлетт невольно вернулись к тому дню во фруктовом саду, когда Эшли обнял ее, и она вспомнила, как дрожали у него руки, каким жарким был поцелуй — казалось, он никогда не выпустит ее из объятий. При этом воспоминании она залилась краской, и румянец, разлившийся по ее лицу, не ускользнул от глаз Ретта.

— Значит, так, — сказал он, и голос его задрожал словно от ярости, — все ясно. Он любит вас только за ваш ум.

Да как он смеет лезть ей в душу своими грязными руками, оскверняя то единственное прекрасное и священное, что есть в ее жизни? Холодно, непреклонно он разрушал последние бастионы ее сдержанности, и теперь уже то, что ему так хотелось узнать, скоро выплеснется наружу.

— Да, конечно! — воскликнула она, отбрасывая воспоминание о губах Эшли, прильнувших к ее губам.

— Прелесть моя, да он даже и не знает, что у вас есть ум. Если бы его привлекал в вас ум, не нужно было бы ему так защищаться от вас, чтобы сохранить эту свою любовь во всей ее, так сказать, «святости»! Он жил бы себе спокойно» потому что мужчина может же восхищаться умом и душой женщины, оставаясь всеми уважаемым джентльменом и сохраняя верность своей жене. А ему, видимо, трудно примирить честь Уилксов с жаждой обладать вами, которая снедает его.