Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

В чем это проявилось?

Цитата:
Джералд верхом на своем могучем гунтере ехал рядом с коляской, разогретый бренди и очень довольный собой: это неприятное дело с увольнением было позади и управился он с ним неожиданно быстро. Просто предоставил Эллин довести все до конца, ни на секунду даже не подумав о том, каким это будет для нее разочарованием – не побывать на барбекю и не повидаться с друзьями. Был прекрасный весенний день, щебетали птицы, вокруг, лаская взор, расстилались земли Тары, и настроение у Джералда было самое игривое; он чувствовал себя молодым, и серьезные мысли не шли ему на ум. Временами его вдруг прорывало какой-нибудь веселой ирландской песенкой, вроде «В повозке с верхом откидным» или же меланхолической элегией в честь Роберта Эммета[3] «На чужой стороне пал бесстрашный герой»…

Он был счастлив, с удовольствием предвкушая веселый денек с друзьями, возможность вволю подрать глотку, проклиная янки и призывая на их голову войну, а когда он взглядывал на своих трех прелестных дочек в ярких платьях с кринолинами и с этими крошечными дурацкими зонтиками в руках, сердце его преисполнялось гордостью. Вчерашний разговор со Скарлетт нимало его не тревожил, ибо начисто испарился из его памяти. Он просто думал о том, какая она хорошенькая, и как все будут ему завидовать, и что глаза у нее сегодня кажутся такими ярко-зелеными, совсем как холмы Ирландии. И ощутив в душе эту поэтическую жилку, он, окончательно возгордившись, осчастливил дочерей громким, хотя и несколько фальшивым исполнением «Увенчав себя зеленым клевером».
Муж и отец просто охуенный!  

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, ну разницу между Эшли и Скарлетт все видели, и для того, чтоб понять, что они неподходящая пара, гением быть не надо.

Но почему-то святая и чувствительная Эллин не снизошла даже до одного разговора об этом. А ведь в те времена говорить о таком если и было нормально, то матери с дочерью. Не отцу. Это не современность, когда без разницы, кому из родителей влюбленный подросток плачется в жилетку.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, этот бесчувственный Джералд выкупил нахуй ему не нужную семью своего слуги, так шта-а-а... Умение выбрасывать все из головы - это у Скарлетт от него, похоже, а вот душевные порывы она не унаследовала.
Или все-таки унаследовала. И спасала Мелани.

Отредактировано (2020-09-18 23:25:46)

Анон

Re: Унесённые ветром

Но почему-то святая и чувствительная Эллин не снизошла даже до одного разговора об этом. А ведь в те времена говорить о таком если и было нормально, то матери с дочерью. Не отцу. Это не современность, когда без разницы, кому из родителей влюбленный подросток плачется в жилетку.

Анон, отец с ней никогда бы не заговорил, не подкарауль его Скарлетт с допросом. И Эллин тоже не заговорила бы, и Мамушка. И не потому, что они поганые родители и нянька, а потому, что Скарлетт никак не походила на несчастную влюбленную девочку. Ты вспомни ее с близнецами, на барбекю. Ее родители могли думать, что Скарлетт просто хочет Эшли в свою коллекцию поклонников. Ей 16 и она кокетничает, флиртует на все сто. Ну влюблена в Эшли, чуть сильнее, чем в других, но может завтра в Стюарта влюбится.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, этот бесчувственный Джералд выкупил нахуй ему не нужную семью своего слуги, так шта-а-а... Умение выбрасывать все из головы - это у Скарлетт от него, похоже, а вот душевные порывы она не унаследовала.

Анон, так никто не утверждает, что Джералд бездушная скотина и садист. Он добрый малый, просто очень эээ... одноклеточный. С таким хорошо веселиться, но плохо жить. Потому что он тебя будет воспринимать как функцию.

Анон

Re: Унесённые ветром

Муж и отец просто охуенный!  

Муж довольно хуевый в любом случае. (Хотя это по нынешним меркам, по тем нормальный - не бил, не изменял, деньги особо не спускал, за отсутствие сыновей не гнобил, и вообще ничем сильно не доебывал. А то, что они были друг другу чужими людьми - так тогда чуть не большинство супругов друг другу такими были. Если кто-то вырос рядом, зная друг друга, или вступил в брак по юношеской влюбленности - это большая удача. Остальные женились ради совместного хозяйства и заведения детей.)

Но конкретно по этому эпизоду вопрос - это фокал Скарлетт, или взгляд автора? Потому что всю книгу повествование ведется из фокала Скарлетт, а она мысли читать не умеет, она трактует увиденное как ей кажется наиболее вероятным. Для нее и поведение Мелани очень долго - поведение слащавой лицемерки. Так что Джералд, конечно, вряд ли конкретно в тот момент переживал о ней и Эшли, но "он все забыл и ему похуй!!!" может быть восприятием Скарлетт, которой 16 и у которой вчера самую большую мечту разбили.

Анон

Re: Унесённые ветром

она все-таки смогла бы понять

не смогла бы и обиделась, потом попустило бы и дальше по-новой) либо до конца дней обиделась бы

ничего не надо было объяснять сказать что люблю-нимагу мелани и всегда любил прастите вы ошибка моей юности, и не пялиться потом на сиськи-жопу
сама бы отвяла тогда дико злая

но Джералд был свято уверен, что все просто охуенно.

Не, он считал что ему повезло.
Ну и кстати мне кажется, что вы демонизируете их отношения.
Возможно, Эллин никогда не любила его, как своего мальчика. Но скорее всего испытывала привязанность и какую-то форму любви.

Он вообще все на свете переложил на Эллин и ехал на ее шее, вечная диточка.

Ты не прав, анон. Он переложил на ее плечи хозяйство и всякие эмоциональные вопросы. Но тогда так в принципе было принято.
Идея завести себе жену возникла у Джералда не вдруг, а когда он вокруг посмотрел как люди живут.
Он выполнял свои другие обязанности типа такие как деньги зарабатывать, я думаю, кого нанять, кого уволить, кого купить кого продать, сколько земли обработать где и как, и все в том же духе.

Анон

Re: Унесённые ветром

Он выполнял свои другие обязанности типа такие как деньги зарабатывать, я думаю, кого нанять, кого уволить, кого купить кого продать, сколько земли обработать где и как, и все в том же духе.

Увольняла управляющего Эллин Вот потом, во время войны управляющего не нашли и Джеральду пришлось впрягаться. А на начало книги у него все шоколадно, все неприятное и рутину он свалил на Эллин, ибо жена должна, он же в молодости въябывал, плантацию поднимал, теперь наслаждается заслуженным.

Анон

Re: Унесённые ветром

либо до конца дней обиделась бы

Не самый плохой вариант, нет? Тем более, глубокая обида помогла бы ей со временем взглянуть на Эшли потрезвее.

сказать что люблю-нимагу мелани и всегда любил прастите вы ошибка моей юности, и не пялиться потом на сиськи-жопу

Ну анон в целом это и имел в виду. Скарлетт же считала, что Эшли живет с Мелани потому что Так Надо, и в упор не видела, что чувства к Мелани у него есть, и сильнее, чем ней к самой. А Эшли так это Скарлетт до самой смерти Мелани и не сказал.

Анон

Re: Унесённые ветром

Увольняла управляющего Эллин

Потому что Джералд не хотел заниматься неприятным ему делом - т.е. разбираться в эмоциях. Он ведь не просто управляющего уволил, а того кто девку обрюхатил.
А так-то вряд ли Эллин рабов покупала)
Хотя может управляющий покупал, но наверняка Джералд следил за тем что тот творит. Он явно бы не позволил кому-то распоряжаться его баблом без его ведома.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не самый плохой вариант, не

А чо ты у меня спрашиваешь  Я это к тому что она бы не смогла понять ах вы простите но мы не сможем быть вместе потмоу что разные и не сложится и вообще я мелани люблю)
Она бы могла бы еще заподозрить, что он просто так сказал чтобы отвадить, а сам по-прежнему влюблен)

А Эшли так это Скарлетт до самой смерти Мелани и не сказал.

Да он сам не знал. Мелани для него была идейным тру-бро) Я не думаю, что у него к ней было прямо сексуальное влечение, но глубокая привязанность явно была.
А ее можно трактовать по-разному. И как любовь и как дружбу.
И привязанность к Скарлетт как к другу у него тоже была) Просто она менее идейная и больше время-место-обстоятельства-сплоченность

Анон

Re: Унесённые ветром

А так-то вряд ли Эллин рабов покупала)

Я думаю, она решала кого купить. Помню в тексте про мягкое управление мужем.

Потому что Джералд не хотел заниматься неприятным ему делом - т.е. разбираться в эмоциях. Он ведь не просто управляющего уволил, а того кто девку обрюхатил.

Он вообще не хотел его увольнять, обрюхатил и обрюхатил, управляющий-то он был хороший. Кстати вопрос, так ли управляющий был хорош и как там обращались с рабами.

Он явно бы не позволил кому-то распоряжаться его баблом без его ведома.

Я думаю там был типичная патриархальная семья, папа глава и думает что главные, но все на жене( Как тут правильно сказали, Джеральд не плохой человек, просто примитивный.

Анон

Re: Унесённые ветром

Он выполнял свои другие обязанности типа такие как деньги зарабатывать, я думаю, кого нанять, кого уволить, кого купить кого продать, сколько земли обработать где и как, и все в том же духе.

Анон, это просто 
Все вопросы с прислугой решала Эллин. Все проблемы поместья разгребала Эллин. Все счета проверяла Эллин и только Эллин, Джералд близко к бумагам не подходил, это много раз проговаривается в книге. Все вопросы по обеспечению армии, интендантские поставки, - все это было на плечах Эллин. Эллин свела себя в могилу, недоедая, недопивая и не спя ночами, Джералду было похуй. Поэтому мне совсем не жалко его, когда он после смерти Эллин умом тронулся, видимо крошечный мозг не вынес мысли, что в смерти жены у Джералда охуенная заслуга, это ж каким уебаном надо быть, чтоб ни разу жену не пожалеть, не прогнать очередных ебанатов с проблемами, пришедших в ночи, не наорать "миссис О'Хара выспаться надо, утром придете!" Но нет, ему было норм.

Анон

Re: Унесённые ветром

И привязанность к Скарлетт как к другу у него тоже была) Просто она менее идейная и больше время-место-обстоятельства-сплоченность

А еще секс. И сама Скарлетт ослепительная и на него вешалась. Вот он постоянно искушался, но не поддавался, потому что видел Скарлетт как человека и понимал, что жить вместе с ней не сможет. Да и Мелани не бросит. Ну такое не пру, не ну((( Не одобряю.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вообще-то Эллин умерла от тифа. Тифу несколько похрен, спит там будущий покойник или нет, это инфекционное заболевание.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но нет, ему было норм.

Он думал, что она вечная и принимал все как должное. Во сколько Эллин за него замуж вышла, в 14? Как-то ну так и все хозяйство свалить на девчонку по сути. Да и Эллен из того что была дурой по малолетству такого не заслужила. Всю жизнь воспитывать мужа и тянуть лямку(

Анон

Re: Унесённые ветром

Вообще-то Эллин умерла от тифа. Тифу несколько похрен, спит там будущий покойник или нет, это инфекционное заболевание.

Потому что между ломаньем по хозяйству успевала помогать всей округе, так как врача там не было, вот и заразилась.

Анон

Re: Унесённые ветром

Образ жизни больного очень часто определяет тяжесть течения заболевания, анон. Как бы остальные все выздоровели, хотя тифом болели, а Эллин умерла, во многом потому, что её организм уже был ослаблен жизнью на пределе сил. 6 родов+недосыпание+недоедание+тяжелая работа, этого вполне достаточно, чтобы организм легко сдался.

Анон

Re: Унесённые ветром

Была бы Эллин менее измучена заботами обо всех, могла бы и выздороветь, наверное.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вообще-то Эллин умерла от тифа. Тифу несколько похрен, спит там будущий покойник или нет, это инфекционное заболевание.

Но Эллин умерла потому, что была уже давно истощена. Сьюлин и Кэррин выжили. Так что убил Эллин не тиф, убила ее каторжная работа, многолетнее недосыпание и недоедание. И абсолютный похуизм окружающих на ее состояние.

Анон

Re: Унесённые ветром

Во сколько Эллин за него замуж вышла, в 14?

В 15. А в 16 родила Скарлетт. И уже тогда пахала по хозяйству больше любой негритянки.

Анон

Re: Унесённые ветром

Он думал, что она вечная и принимал все как должное. Во сколько Эллин за него замуж вышла, в 14? Как-то ну так и все хозяйство свалить на девчонку по сути. Да и Эллен из того что была дурой по малолетству такого не заслужила. Всю жизнь воспитывать мужа и тянуть лямку(

Анон, так в книге прямо пишется, что это было принято и считалось нормой:

Никто не назвал бы жизнь Эллин легкой или счастливой, но легкой жизни она и не ждала, а если на ее долю не выпало счастья, то таков, казалось ей, женский удел. Мир принадлежал мужчинам, и она принимала его таким. Собственность принадлежала мужчине, а женщине — обязанность ею управлять. Честь прослыть рачительным хозяином доставалась мужчине, а женщине полагалось преклоняться перед его умом. Мужчина ревел как бык, если загонял себе под ноготь занозу, а женщина, рожая, должна была глушить в груди стоны, дабы не потревожить покоя мужа. Мужчины были несдержанны на язык и нередко пьяны. Женщины пропускали мимо ушей грубые слова и не позволяли себе укоров, укладывая пьяного мужа в постель. Мужчины не стеснялись в выражениях, могли изливать на жен свое недовольство, женщинам полагалось быть терпеливыми, добрыми и снисходительными.

И упоминается, что именно такую расстановку сил Джералд видел и у соседей: муж занят своими "мужскими" делами, жена с утра до вечера ведет хозяйство, командует слугами и воспитывает детей (вернее, все происходит как бы само, и это проблема женщины, как все успеть).

Не, он считал что ему повезло.
Ну и кстати мне кажется, что вы демонизируете их отношения.
Возможно, Эллин никогда не любила его, как своего мальчика. Но скорее всего испытывала привязанность и какую-то форму любви.

В книге, кстати, говорится и то, что Эллин была благодарна мужу в особенности за то, что он "не задал ей ни одного вопроса" по поводу прошлого, то есть ей как раз нужно было, чтобы ей не лезли в душу.

Отредактировано (2020-09-19 00:27:36)

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, так никто не утверждает, что Джералд бездушная скотина и садист. Он добрый малый, просто очень эээ... одноклеточный. С таким хорошо веселиться, но плохо жить. Потому что он тебя будет воспринимать как функцию.

А это было так ужасно, когда люди женились ради совместного хозяйства и детей

Отредактировано (2020-09-19 00:29:01)

Анон

Re: Унесённые ветром

Папа Джеральд очень гордился, что доча отхватила такого состоятельно жениха как Чарльз. Так что чуткости у него было немного.

Но когда Скарлетт устроила истерику что не хочет ждать положеный срок помолвки, а хочет замуж за Чарльза прям вот щас, он "встал на сторону влюбленных" и разрешил. Не потому уже, что Чарльз богат, а потому что дочка перевлюбилась вот в этого парня и хочет замуж - пусть идет замуж, не мешайте юным сердцам соединиться. По-моему, норм. Знать, что дочка придумала охуенный план как выйти за хз кого, он не мог и никто не мог.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не потому уже, что Чарльз богат, а потому что дочка перевлюбилась вот в этого парня и хочет замуж - пусть идет замуж, не мешайте юным сердцам соединиться.

При том, что Эллин умоляла дочь подумать и не торопиться. Потому что она как раз понимала, что Скарлетт Чарльза не любит и попадает в тот же капкан, что и она сама. Мамушка прекрасно видела, что Скарлетт выходит замуж назло. Сестры это понимали. Все, кроме Чарльза и Джералда это понимали. По сути, не умри Чарльз, брак был бы катастрофой.