Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но это, как анон выше говорил, городская жизнь, женщины отвечали за социальные связи, а тут сельская община.

Был бы жив Чарльз, привез бы её в Атланту.  При нём бы она не смогла так себя вести и Уэйда бы он полюбил...
Интересно, он хоть узнал что отцом станет? Вроде как да, они со Скарлетт переписывались.

Анон

Re: Унесённые ветром

Был бы жив Чарльз

Не устану форсить этот фик
https://ficbook.net/readfic/12509471
Там клёвый Чарли.

Анон

Re: Унесённые ветром

Был бы жив Чарльз, привез бы её в Атланту.  При нём бы она не смогла так себя вести

Ей бы и не пришлось.

Анон

Re: Унесённые ветром

его Фрэнк был вынужден с собой взять

Иронично получилось.

Анон

Re: Унесённые ветром

его Фрэнк был вынужден с собой взять

Иронично получилось.

А что тут ироничного?

Отредактировано (2023-10-22 17:29:33)

Анон

Re: Унесённые ветром

Я за Юг не скажу, но, по идее, замужняя женщина могла бы и станцевать с мужем или каким-то солидным гостем. Может, конечно, именно там даже такого не было...

Было:

а если и танцуешь, то лишь с мужем или с каким-нибудь почтенным старичком, который так и норовит наступить тебе на ногу

Интересно, он хоть узнал что отцом станет?

Не узнал:

По пятам за браком пришло вдовство, а за ним — к ее смятению и ужасу — оповестило о своем приближении и материнство.

Анон

Re: Унесённые ветром

А что тут ироничного?

Фрэнку потом не нравилось их общение, а Ретт вообще ляпнул что "убил бы, если бы он не умер".

Анон

Re: Унесённые ветром

Эх, жалко Чарльза. Хороший умненький паренёк - и пропал ни за что. Не успел ни мужем толком стать, ни папой.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не узнал:

Бедный Чарли(

Анон

Re: Унесённые ветром

Не узнал

Мелани вроде спрашивала, мол, а как ты сообщила когда узнала.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не узнал

Мелани вроде спрашивала, мол, а как ты сообщила когда узнала.

А потом вспомнила, что Чарльз уже умер, когда узнали о беременности Скарлетт.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не только, в Европе и в РИ самая активная светская жизнь была у молодых замужних женщин, они и одевались наряднее и украшения у них уже богатые были. Но это, как анон выше говорил, городская жизнь, женщины отвечали за социальные связи, а тут сельская община.

Это вообще интересно, что у женщин в Европе и Америке была прямо противоположная судьба.
В Европе и России 19 века царицей и владычицей сердец была именно замужняя женщина. Замужняя, а особенно новобрачная, царила на всех светских собраниях, на всех балах, на всех прогулках, замужние могли носить яркие платья, драгоценности и именно замужние могли флиртовать и иметь поклонников. Это даже было правилом, понятно, что если запалили на измене, то пиздец, но умение флиртовать, чаровать и развлекать, не переходя грань, было прямой обязанностью светской дамы.
Как раз девицы на выданье за людей не считались, были под надзором круглосуточно, драгоценностей не носили, одевались в беленькое-светленькое, а любого поклонника оценивали как потенциального жениха. То есть замуж выйти значило наконец стать женщиной-праздником.
А в США, и у северян тоже, замуж вышла? Пшла вон с танцплощадки бала, в углу сиди. И брюликов поменьше, чай не шлюха.
Мне кажется, это от ебанутых пуритан пошло, если женщина замужем, нехер ей хвостом крутить, чепец глухой на бошку, черное платье на тушку, и сиди в углу вышивай. Можешь Библию читать, так и быть, если скучно.

Анон

Re: Унесённые ветром

А потом вспомнила, что Чарльз уже умер, когда узнали о беременности Скарлетт.

Я это поняла как то, что она просто испугалась что расстроила Скарлетт, а вопрос мог быть и актуальным.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне кажется, это от ебанутых пуритан пошло, если женщина замужем, нехер ей хвостом крутить, чепец глухой на бошку, черное платье на тушку, и сиди в углу вышивай. Можешь Библию читать, так и быть, если скучно.

Мне тоже кажется, что это пуританские корни основателей так вылезли обществу, которое в 19 веке состояло уже в основном не из потомков пуритан. Ограничения для молодых-незамужних девушек практичны - принесет в подоле, и младенца девать некуда, и девицу опозоренную. А у замужней грех прикрыт, пусть они сами там с мужем разбираются со своими детьми, поэтому хотя внешне приличия надо было соблюдать, в целом поведение жены было отдано на откуп мужу, ему норм значит и обществу норм. А ограничения для замужних это уже сугубо высокая мораль

Анон

Re: Унесённые ветром

А в США, и у северян тоже

Нет, у Эдит Уортон никто по углам не сидит. На побережье тоже, бабка Робийяр имеет поклонников и дуэль в анамнезе. Просто тут деревня и ханжество.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не успел ни мужем толком стать, ни папой.

Он наверняка был бы любящим отцом, как и Фрэнк для Эллы.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне кажется, это от ебанутых пуритан пошло

Помимо пуритан, там ещё были креолы, у них было немного повеселее, но, блин плассаж, как норма жизни - такое себе.
Кто-нибудь писал что-нибудь интересное про креольскую довоенную культуру? Я кроме "Невесты Субботы" и одного слэшного фанфика ничего и не вспомню((

Анон

Re: Унесённые ветром

Нет, у Эдит Уортон никто по углам не сидит. На побережье тоже, бабка Робийяр имеет поклонников и дуэль в анамнезе. Просто тут деревня и ханжество.

У Эдит Уортон реальный высший свет, а не плантаторский междусобойчик, но и там для замужних куча ограничений. Мэй постоянно мужа тыкает, это не то, этих не приглашай, то не делай, и прочая, и кстати ни с кем, кроме мужа не тусит и своих вечеров не устраивает. А Соланж Робийяр жила в более свободные наполеоновские времена, и к тому же была француженка!! А француженка это особь статья.

Анон

Re: Унесённые ветром

Помимо пуритан, там ещё были креолы, у них было немного повеселее, но, блин плассаж, как норма жизни - такое себе.

Так в Европе было то же самое в аристократических кругах, просто без расовой составляющей.

Анон

Re: Унесённые ветром

Кто-нибудь писал что-нибудь интересное про креольскую довоенную культуру?

Автора не помню, но она была южанка из Луизианы, там тоже жести хватало, вдов не запирали в трауре, но зато испанские нравы молодые девушки ночевали в комнате без окон куда можно было пройти только через спальню матери, наружные лестницы потому что налог на внутренние был, и "маленький версаль" тм с танцами в сарае.

Анон

Re: Унесённые ветром

и своих вечеров не устраивает

Другие зато устраивали, как тот бал в начале.

Мэй постоянно мужа тыкает, это не то, этих не приглашай, то не делай, и прочая

Мэй - викторианский душный эталон, а ее муж все порывался вольнодумцев позвать. Неприлично.
В светских романах Евгении Марлитт и у Бестужева-Марлинского молодые жены и вдовы тоже ведут активную светскую жизнь, когда хотят.

Анон

Re: Унесённые ветром

Так в Европе было то же самое в аристократических кругах, просто без расовой составляющей.

Не, анон, это все же иначе. Да, мужик богатый-знатный мог переебать хоть весь Лондон, но официально ни любовницы, ни их дети не имели к нему, его семье и фамилии никакого отношения. И жена по крайней мере могла честно закрывать глаза или просто плевать, что муж путается с другой. А эти цветные любовницы и их дети имели статус, пусть и сомнительный, и последствия лежали на семье, в том числе материальные.
Как раз англичане с пласажем и покончили, им была дикой сама мысль, что не просто потрахаться с креолкой за деньги, но и признавать детей, содержать ее, и это все, чтоб время от времени ебаться? Не, это слишком тупо.

Анон

Re: Унесённые ветром

Другие зато устраивали, как тот бал в начале.

Анон, ты не понимаешь. Все замужние балы устраивали, это не обсуждается!
Но в Европе или России хозяйка бала танцует с самыми крутыми гостями на балу, самая нарядная, самая красивая, самая-самая! Ей все внимание, ей все комплименты, ее все хотят, а она в открытую наслаждается поклонением.
А в США хозяйка бала принимает гостей, снует туда-сюда, сводит девиц с кавалерами, но сама сидит в углу и бдит, чтоб никто не накосячил. Причем сидит с дамами.

В светских романах Евгении Марлитт и у Бестужева-Марлинского молодые жены и вдовы тоже ведут активную светскую жизнь, когда хотят.

Ну да, ты привел в пример немецкую романистку и русского. Там замужние цвели и пахли. Но не в Америке.

Анон

Re: Унесённые ветром

и дуэль в анамнезе

Чо так скромно? Дуэли, анон.  "Из-за нее состоялась не одна дуэль".

Отредактировано (2023-10-22 18:19:10)

Анон

Re: Унесённые ветром

Как раз англичане с пласажем и покончили, им была дикой сама мысль, что не просто потрахаться с креолкой за деньги, но и признавать детей, содержать ее, и это все, чтоб время от времени ебаться? Не, это слишком тупо.

Англичане протестанты, а во Франции Кодекс Наполеона с его определением мужского прелюбодеяния как причины развода (муж держит сожительницу в общем доме! для жены, ЧСХ, уточнений нет) не на пустом месте возник.