Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

В пансионе, где Cкарлетт два года училась, должны были дать какие-то навыки домохозяйства, но у нее в одно ухо влетало, в другое вылетало.

Да с чего бы? Она прекрасно считает, хорошо шьет, командует слугами, умеет наводить уют (вон как Фрэнка в хорошем настроении обихаживала), даже с минимумом убогих продуктов придумывает какие-то съедобные блюда, а не хрючево. Ну да, трахаться и правильно нести траур ее не научили.

Анон

Re: Унесённые ветром

Подобно большинству своих сверстниц, она не уносилась мечтами дальше алтаря.

А вот это как раз и должна была объяснить дочкам мама Эллин, сразу после разговора о птичках и пчелках.

Анон

Re: Унесённые ветром

Судя по тому, что в замужествах она как-то справлялась, навыки ей привили. Другое дело, что в родительском доме у нее не было возможности и потребности их проявить.

Ну с математикой Скарлетт всегда была в наилучших отношениях, гораздо лучших, чем большинство вокруг. И она по складу ума гениальный бизнесмен, у нее все получалось, что было связано с делом и наживой. Сейчас бы она стала вторым Маском или Гейтсом.

Анон

Re: Унесённые ветром

А вот это как раз и должна была объяснить дочкам мама Эллин, сразу после разговора о птичках и пчелках.

Там разговор о птичках и пчелках шел накануне брачной ночи, когда уже поздно пить боржоми.

Анон

Re: Унесённые ветром

Сейчас бы она стала вторым Маском

Вот точно, рабочие писали бы про нее разгромные посты, а пара-тройка блоггеров сделали бы карьеры на разоблачении ее серых схем, а твиттер стал бы платным на следующий день после покупки. Она может быть даже личными данными бы приторговывала, а чо, все равно ж все собирают

Анон

Re: Унесённые ветром

А вот это как раз и должна была объяснить дочкам мама Эллин, сразу после разговора о птичках и пчелках.

Так ей вроде и сказали, что ну неприятно, зато дети.

Анон

Re: Унесённые ветром

А вот это как раз и должна была объяснить дочкам мама Эллин, сразу после разговора о птичках и пчелках.

Так ей вроде и сказали, что ну неприятно, зато дети.

В беседке на балу сидеть тоже неприятно, но есть нюанс.

Анон

Re: Унесённые ветром

Так ей вроде и сказали, что ну неприятно, зато дети.

Я вот подумал, а не могла ли Эллин быть в таком же охуении от Скарлетт, когда та родилась, в каком Скарлетт была от Уэйда?
Ведь Скарлетт сына даже не то, что не любила, она в мыслях не могла уложить, что он ее сын. И забывала о его существовании при любой возможности. Но виду не подавала, и никто не упрекал Скарлетт, что она равнодушная мать и ребенком не интересуется.
Эллин разумеется виду не подала бы ни за что, но ей было 16 лет! Она за год пережила смерть любимого, брак с нелюбимым, переезд в жопу мира Тару, а тут еще и ребенок. Она могла точно так же по утрам охреневать, откуда тут ребенок? А, это ж мой.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне кажется, Эллин - женщина типажа Мелани, и она реально любит детей. Просто детей, вообще, не только от любимого в 30 лет. Она даже про секс Скарлетт объясняет именно так - да, приходится потерпеть, но это же компенсируется счастьем рождения детей и материнства! Не задумываясь, что для кого-то это может не быть счастьем. И дочек она явно любит, в то время как Скарлетт по отношению к детям - чисто бабушка Робийяр. Ну, может чуть получше - Скарлетт хоть младшую искренне любила и баловала.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне кажется, Эллин - женщина типажа Мелани, и она реально любит детей. Просто детей, вообще, не только от любимого в 30 лет. Она даже про секс Скарлетт объясняет именно так - да, приходится потерпеть, но это же компенсируется счастьем рождения детей и материнства! Не задумываясь, что для кого-то это может не быть счастьем. И дочек она явно любит, в то время как Скарлетт по отношению к детям - чисто бабушка Робийяр. Ну, может чуть получше - Скарлетт хоть младшую искренне любила и баловала.

По-моему, Эллин не то чтобы очень любила детей (своих собственных дочек, которые по дому бегают), сколько любила материнство и в целом свою женскую роль хозяйки и матроны.
Вот с Мелани видно, что она детей любит, и своих, и чужих, с удовольствием возится с ними, няшит и воспитывает.

Анон

Re: Унесённые ветром

По-моему, Эллин не то чтобы очень любила детей (своих собственных дочек, которые по дому бегают)

Да не, я думаю, любила. Просто типаж-типажом, а Мелани все-таки другой человек. У нее любимый понимающий муж, родственная душа, вокруг родной город с друзьями детства, семья совсем другого типа - "в тесноте, да не в обиде". Она не такая закрытая и одинокая, общаться и проявлять чувства умеет гораздо лучше. Ну и воспитывала ее не бабка Робийяр, которая умела замораживать взглядом.

Анон

Re: Унесённые ветром

Подобно большинству своих сверстниц, она не уносилась мечтами дальше алтаря.

А вот это как раз и должна была объяснить дочкам мама Эллин, сразу после разговора о птичках и пчелках.

Мне на месте Эллин и в голову не пришло бы объяснять дочке то, что дочка каждый бал видит своими бесстыжими глазами. То есть для этого Эллин должна думать примерно так: Скарлетт видит, что замужние не веселятся, но она не знает, что когда выйдет замуж, будет замужней и перестанет веселиться тоже, надо ей это объяснить. Но для такой логической цепочки Эллин должна считать дочку совсем тупой, а она не считает.

Анон

Re: Унесённые ветром

Реально хорошо замужем там скорее всего вообще мало кому было

Миссис Тарлтон вполне хорошо было.

Анон

Re: Унесённые ветром

Реально хорошо замужем там скорее всего вообще мало кому было

Миссис Тарлтон вполне хорошо было.

+ миссис Мид, Старая Хозяйка Фонтейн, Салли Манро, Мейбел...

Анон

Re: Унесённые ветром

+ миссис Мид, Старая Хозяйка Фонтейн, Салли Манро, Мейбел...

Мелани тоже замужем отлично было

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне на месте Эллин и в голову не пришло бы объяснять дочке то, что дочка каждый бал видит своими бесстыжими глазами. То есть для этого Эллин должна думать примерно так: Скарлетт видит, что замужние не веселятся, но она не знает, что когда выйдет замуж, будет замужней и перестанет веселиться тоже, надо ей это объяснить. Но для такой логической цепочки Эллин должна считать дочку совсем тупой, а она не считает.

Одно дело видеть, строить какие-то свои догадки, и совсем другое дело – честно и без прикрас поговорить с настоящей живой замужней дамой, тем более родной матерью. Замужние веселятся, (даже вдовы веселятся!) но по-другому, у них другие риски, чем у девиц, другие границы дозволенного, и брачный статус это не только беседка с матронами. Кто это должен объяснять девице, как не мама.

Анон

Re: Унесённые ветром

[Одно дело видеть, строить какие-то свои догадки, и совсем другое дело – честно и без прикрас поговорить с настоящей живой замужней дамой, тем более родной матерью. Замужние веселятся, (даже вдовы веселятся!) но по-другому, у них другие риски, чем у девиц, другие границы дозволенного, и брачный статус это не только беседка с матронами. Кто это должен объяснять девице, как не мама.

Но на благотворительном балу Скарлетт вспоминает и нормы поведения замужних дам, как им вести с замужними подругами, их мужьями, с кем позволено танцевать, что им носить (серое, лиловое и что-то ещё) и прочая, прочая.

Отредактировано (2023-10-22 00:50:25)

Анон

Re: Унесённые ветром

В общем, все она знала, но не удостаивала замечать, считала, что уж у нее-то будет по-другому!

Анон

Re: Унесённые ветром

В общем, все она знала, но не удостаивала замечать, считала, что уж у нее-то будет по-другому!

Она так не думала, анон, она скорее наивно считала, что это будет когда-нибудь потом. Скарлетт натура практичная, она правила игры умеет принимать, даже если они ей поперек горла. Просто этот замужний пиздец для девушек очень уж быстро наступал!
Девушки начинали выезжать в 14! Это седьмой-восьмой класс! И хорошая девушка, иои ее семья, уж как получится, должна закадрить парня из другой хорошей семьи к 16 годам. 17 - уже критично, а 20 - перестарок.
По итогам, счастливой беззаботности, когда можно думать только о поклонниках, балах и нарядах, было 2-3 года. А потом изволь всю жизнь сидеть в тусклых шелках в углу бального зала, а из всех развлечений - сплетни и визиты других скучных дам.

Анон

Re: Унесённые ветром

замужний пиздец

Вообще, вроде как предполагалось что девушка будет любить мужа, детей и дом и не станет воспринимать всё это как кромешный ужас. И траур будет носить потому что действительно страдает, и кокетничать не хочет потому что муж есть, и интересы у неё теперь другие.
На примере Мелани мы всё это и видим, а Скарлетт смотрит на неё как на дуру - она реально не хочет на пикник, а хочет дома  плакать по Чарли? Странная какая. И Кэррин ей непонятна точно так же.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вообще, вроде как предполагалось что девушка будет любить мужа, детей и дом и не станет воспринимать всё это как кромешный ужас. И траур будет носить потому что действительно страдает, и кокетничать не хочет потому что муж есть, и интересы у неё теперь другие.
На примере Мелани мы всё это и видим, а Скарлетт смотрит на неё как на дуру - она реально не хочет на пикник, а хочет дома  плакать по Чарли? Странная какая. И Кэррин ей непонятна точно так же.

Ну с трауром уже Ретт правильную мысль высказал, а современные психологи подтвердили. Сидение в четырёх стенах в одной и той же одежде несколько лет (!) только усугубит депрессию.
И нежелание кокетничать с другими мужчинами в счастливом браке объяснимо, но вот нежелание нарядиться и потанцевать вместо унылого сидения в углу - уже как-то не очень.

Анон

Re: Унесённые ветром

нежелание нарядиться и потанцевать вместо унылого сидения в углу - уже как-то не очень.

Приличия! 

Анон

Re: Унесённые ветром

только усугубит депрессию

Ну в том и цель. Никто в Атланте не радовался, что у Скарлетт депрессия прошла, когда она пошла в трауре кадриль плясать.

Анон

Re: Унесённые ветром

В треде были аноны с крамольными мыслями про Эшли/Эллин, а я вот думаю про Ретт/Эллин     По описанию Филипп Робийяр похож на молодого Ретта в плане выгоняний из дома и драк в салунах. Что, если бы Эллин таки пошла на то барбекю?

Анон

Re: Унесённые ветром

Что, если бы Эллин таки пошла на то барбекю?

Оооо   Скарлетт была бы еще более шокирована, мамабыникогда