Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати, в монастыре Эллин скорее всего тоже бы лечила.

Ну да. Просто нести в народ добро можно разными способами. Можно готовить и разносить нищим еду, можно школу для детей бедняков открыть и нанять учительницу, и самой иногда вести уроки в свободное время. Но к кулинарии или преподавательству Эллин очевидно равнодушна, а к врачебному делу - нет.

Анон

Re: Унесённые ветром

Беатриса, занимающаяся лошадьми, а не благотворительностью, спокойно рассуждает о размножении

Люди разные, и Беатриса тоже исключение - больше никто из блаародных и не впавших в маразм от старости так себя не вел. Ты представь, как бы на нее посмотрели дамы из Атланты (молчу про Саванну или Чарльстон), если бы она при них задвинула Джералду кулстори про свой первый выкидыш. А Эллин даже по местным меркам слегка ханжа.

Анон

Re: Унесённые ветром

А научиться начатками врачебного дела она могла в юности в монастыре, где обучалась. Вот только вряд ли там её учили акушерству. Этому она уже должна была где-то учиться сама.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот только вряд ли там её учили акушерству. Этому она уже должна была где-то учиться сама.

Скорее всего в Джорджии и начала. Если подумать, то ее первые годы в Таре были адом. Приезжает из Чарльстона 15-летняя девочка, причем уже беременная, с Мамушкой и 20 неграми. В Таре жопа и пиздец. Дом хуевый, кривой, косой, сада нет, хозяйства нет, бухгалтерии нормальной нет. От Джеральда проку нет, он во всех этих вещах дубина стоеросовая. И Эллин с Мамушкой начинают впахивать, как десять лошадей.
Эллин начинает учить негритят, учить прислугу в доме нужным вещам, начинает делать Тару усадьбой, а не хлевом, разбивает сад, вместе с доктором Фонтейном принимает роды, скорее всего, еще не родив сама. Начинает исполнять обязанности сиделки, в процессе обучаясь у Фонтейна настолько, что через несколько лет уже все соседи с округи бегают к ней по любому поводу. Параллельно Эллин за первые 6-9 лет брака рожает шестерых детей и хоронит половину. Жизнь неземной нежной леди, да уж.

Анон

Re: Унесённые ветром

Приезжает из Чарльстона 15-летняя девочка

Эллин из Саванны.

причем уже беременная

Откуда такая уверенность? Мы знаем, что Скарлетт она родила в 16 полных лет, а неполных там еще сколько угодно месяцев могло быть. Между свадьбой и родами вполне могло пройти года полтора, а Джералд увез ее из Саванны сразу же после венчания, так что беременной она почти наверняка не была.

вместе с доктором Фонтейном принимает роды, скорее всего, еще не родив сама.

Да с чего бы? И у кого? Если тогда еще не хотела или времени не было - не принимала, скорее всего. Никто леди этим заниматься не заставлял, та же Скарлетт до 19 лет была только на своих родах, потом приняла роды у Мелани из-за боя и отсутствия доктора, а потом до конца книги, т.е. своих 28 лет, тоже ни к каким роженицам не заглядывала. И конкретно за это, кстати, ее никто никогда не упрекал. И Мелани на момент своих родов в 20 тоже никому рожать не помогала и тоже о родах ничего не знает.

Жизнь Эллин, безусловно, была трудна, но ты уже тоже что-то перегибаешь.

Отредактировано (2023-10-20 18:33:52)

Анон

Re: Унесённые ветром

У Войнич была похожая пара, где прабабка Овода, тихая, интеллигентная девушка с психотравмой, выходит от отчаяния за простоватого добродушного парня, который её благоговейно любит, но вообще не понимает. Ну и своих тараканов у неё хватало, ещё похлеще чем у Эллин.

Она смотрела на него дружелюбным и жестоко ясным взглядом. Бедный Генри, он ведь не виноват в том, что он - Генри. Не по своей воле он родился грубым в желаниях  и глупым. Он даже неспособен понять, что он с ней сделал. А  кроме того, он спас ее от этой ужасной четы, дал ей чудесный дом, достойное положение в  обществе и по-своему, неуклюже старался быть добрым к ней. Теперь, когда она свободна - до конца дней своих свободна - от мерзости и отвращения, от позора насильственного материнства, она, быть может, привяжется  к  нему, словно к большому, глупому и преданному псу. У собак тоже бывают неприятные привычки, они тоже глуповаты, тоже стараются  лизнуть тебя в лицо, а напроказив и перепачкавшись, приходят  к тебе, ожидая, что ты их  утешишь и почистишь. И всё-таки мы любим своих собак. Она погладила его по руке. Это была ее первая невынужденная ласка за все годы их супружеской жизни.

Анон

Re: Унесённые ветром

Дом хуевый, кривой, косой, сада нет, хозяйства нет, бухгалтерии нормальной нет.

Сада, вот прям сада, может и нет, но это натуральное хозяйство и при этом процветающее, фрукты-овощи точно есть. Дом ну какой построили на целине, бухгалтерия точно есть, Джеральд-то как-то сделал плантацию процветающей, не с неба же ему богатство упало. Эллин с детства готовили к работе, вот всю ее жизнь, управлять домом и хозяйством.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне тоже что-то кажется, что аноны преувеличивают неготовность Эллин к жизни.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не по своей воле он родился грубым в желаниях  и глупым. Он даже неспособен понять, что он с ней сделал

Да уж! Нет слов. Бедный по жизни виноватый Генри...

Анон

Re: Унесённые ветром

Жизнь Эллин, безусловно, была трудна, но ты уже тоже что-то перегибаешь.

Не перегибаю. Прямая цитата из книги:

▼Скрытый текст⬍

Многое изменилось в Таре с тех пор, как здесь впервые появилась Эллин. Пятнадцатилетняя девочка не убоялась ответственности, налагаемой на нее званием хозяйки большого поместья. По тогдашним понятиям, до брака от девушки требовалось прежде всего быть красивой, приятной в обхождении, иметь хорошие манеры и служить украшением любой гостиной. А вступив в брак, она должна была уметь вести хозяйство и управляться с сотней, а то и больше, черных и белых слуг. И Эллин, как всякая девушка из хорошей семьи, была воспитана в этих понятиях, а помимо того, при ней была Мамушка, умевшая вдохнуть энергию в самого непутевого из слуг. И Эллин быстро навела порядок в хозяйстве Джералда, придав поместью на диво элегантный и респектабельный вид.

Господский дом был построен без малейшего представления о каком-либо архитектурном замысле, а впоследствии к нему, по мере того как в этом возникала нужда, то там, то здесь делались новые пристройки. И все же, невзирая на это, усилиями Эллин дому был придан уютный вид, возместивший отсутствие гармонии. Тенистая темно-зеленая кедровая аллея, ведущая от дороги к дому, — обязательная принадлежность каждого плантаторского особняка в Джорджии, — создавала приятный для глаз контраст с яркой зеленью остальных деревьев, окружавших, дом. Оплетавшая веранды глициния красиво выделялась на белой известке стен, а курчаво-розовые кусты мирта возле крыльца и белоснежные цветы магнолий в саду хорошо маскировали угловатые линии дома.

Весной и летом изумрудная зелень клевера и свинороя на газоне становилась слишком притягательной для индюков и белых гусей, коим надлежало держаться в отведенной для них части двора за домом. Предводители их стай то и дело, совершали украдкой набеги на запретную зону перед домом, привлекаемые не только зеленью газона, но и сочными бутонами жасмина и пестрыми цинниями цветочных клумб. Дабы воспрепятствовать их вторжению, на крыльце постоянно дежурил маленький черный страж с рваным полотенцем в руках. Сидящая на ступеньках несчастная фигура негритенка была неотъемлемой частью общей картины поместья — несчастен же он был потому, что ему строго-то настрого было наказано лишь отпугивать птиц, махая полотенцем, но ни под каким видом не стегать их.

Через руки Эллин прошли десятки маленьких черных мальчишек, которых она обучала этой нехитрой премудрости — первой ответственной обязанности, возлагавшейся на мужскую половину черной детворы в Таре. Потом, когда им исполнялось десять лет, их отдавали в обучение Папаше-сапожнику, или Эмосу — плотнику и колесных дел мастеру, или скотнику Филиппу, или погонщику мулов Каффи. Если мальчишка не проявлял способностей ни в одном из этих ремесел, его посылали работать в поле, и он в глазах негров-слуг терял всякое право на привилегированное положение и Попадал в разряд обыкновенных рабов. Никто не назвал бы жизнь Эллин легкой или счастливой, но легкой жизни она и не ждала, а если на ее долю не выпало счастья, то таков, казалось ей, женский удел. Мир принадлежал мужчинам, и она принимала его таким, собственность принадлежала мужчине, а женщине — обязанность ею управлять. Честь прослыть рачительным хозяином доставалась мужчине, а женщине полагалось преклоняться перед его умом. Мужчина ревел как бык, если загонял себе под ноготь занозу, а женщина, рожая, должна была глушить в груди стоны, дабы не потревожить покоя мужа. Мужчины были несдержанны на язык и нередко пьяны. Женщины пропускали мимо ушей грубые слова и не позволяли себе укоров, укладывая пьяного мужа в постель. Мужчины, не стесняясь в выражениях, могли изливать на жен свое недовольство, женщинам полагалось быть терпеливыми, добрыми и снисходительными

.
И все это она сделала за несколько лет, это каторжный труд.

А вот цитата про ее помощь в округе:

▼Скрытый текст⬍

Скарлетт в своей спальне, расположенной напротив материнской, с младенчества привыкла слышать на заре легкий торопливый топот босых ног по деревянному полу, тревожный стук в дверь к хозяйке, испуганные, приглушенные голоса, сообщавшие о начавшихся родах, или о чьей-то болезни, или смерти, приключившейся в одной из беленных известкой хижин. Не раз, подкравшись к своей двери, Скарлетт смотрела в щелку и видела, как мать, аккуратно причесанная, в застегнутом на все пуговицы платье, с медицинской сумкой в одной руке и высоко поднятой свечой в другой, появляется на пороге темной спальни, откуда доносится мерное похрапывание отца.   И на ее детскую душу сразу нисходило успокоение, когда она слышала сочувственный, но твердый шепот матери:   — Тише, не так громко. Вы разбудите мистера О'Хара. Никто не умрет, это не такая опасная болезнь.   Приятно было снова забраться в постель и уснуть, сознавая, что мать ушла туда, в ночь, и, значит, ничего страшного не случится.   А утром, не дождавшись помощи ни от старого доктора Фонтейна, ни от молодого, вызванных куда-то еще, и проведя у постели роженицы или у смертного одра всю ночь, Эллин О'Хара спускалась, как обычно, в столовую к завтраку. И если под глазами у нее залегли глубокие тени, то голос звучал бодро, как всегда, и ничто не выдавало пережитого напряжения. За величавой женственностью Эллин скрывалась стальная выдержка и воля, державшие в почтительном трепете весь дом — и не только слуг и дочерей, но и самого Джералда, хотя он даже под страхом смерти никогда бы в этом не признался.

С младенчества Скарлетт! Раз уже с ее младенчества в дверь спальни стучали раз в неделю минимум, это уже стало местным правилом. То есть Эллин начала ездить по ваем окрестным больным, роженицам и покойникам еще новобрачной. И все свои беременности она сидела ночами над другими недужными, обмывала покойников, принимала чужие роды. Абсолютное самоотречение.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне тоже что-то кажется, что аноны преувеличивают неготовность Эллин к жизни.

Мне кажется, они тащат стереотипы из любовных романов, где благородная дама только и делала, что сидела в гостиной и моргала, а девушка еще и вате. Ну может быть в виде исключения играла на рояле собачий вальс или вышивала.

Анон

Re: Унесённые ветром

Дом хуевый, кривой, косой

Он разве что эстетически хуевый, потому что не по архитектурным канонам и без красивого убранства внутри. Это крепкий хороший дом, который простоял много десятилетий, и в нем уже внуки Джералда растут. Эллин не перестраивала Тару, она просто навела уют внутри шторами-вазочками-ковриками, и высадила вьющиеся по стенам цветы.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мужчина ревел как бык, если загонял себе под ноготь занозу, а женщина, рожая, должна была глушить в груди стоны, дабы не потревожить покоя мужа.

Если бы Эллин, рожая, орала на всю Тару, то случилось бы что?

Анон

Re: Унесённые ветром

И все это она сделала за несколько лет, это каторжный труд.

Обычный вторник Обычная жизнь на плантации, ее с детства готовили, а потом она работала по профессии. При этом Джеральд ей не мешал ни в делах дома, ни самореализовываться как местный фельдшер. Нормальный муж, ну может не с манерами Уилксов, но при остальных его качествах ну, нормальный, Эллин можно даже позавидовать.

Анон

Re: Унесённые ветром

то случилось бы что?

Остальные сделали бы вид, что не услышали, леди не повышают голос.

Анон

Re: Унесённые ветром

то случилось бы что?

Ничего. Конкретно ей с мужем в этом плане повезло, он бы не возмущался, а наоборот пожалел ее.
Но времена всратые, да. Когда у Скарлетт рождается Бонни, Мелани боится и на полном серьезе думает, что лично она бы выбрала умереть, чем родить капитану Батлеру первенца-девочку.

Анон

Re: Унесённые ветром

Никто леди этим заниматься не заставлял, та же Скарлетт до 19 лет была только на своих родах, потом приняла роды у Мелани из-за боя и отсутствия доктора, а потом до конца книги, т.е. своих 28 лет, тоже ни к каким роженицам не заглядывала.

А Скарлетт очень избалована, даже по местным меркам. Она вон, уставшей до невменоза мамке, которая крестила и обмывала младенца час назад, впихивает свое платье, чтоб та кружево пришивала полночи, эгоистка сраная. Она любимица семьи, местный баловень, и ее вообще к замужней каторге не готовят, что весьма странно.

Анон

Re: Унесённые ветром

А Скарлетт очень избалована, даже по местным меркам.

Я повторюсь, Мелани, несколько лет как замужняя женщина, во время войны, когда у врачей хватает других дел, тоже до своих родов в 20 с родами не сталкивалась. И они там со Скарлетт охуевают напару.

эгоистка сраная. Она любимица семьи, местный баловень

Там еще две эгоистки сраные, одна хочет чтоб уставшая мамка ей зеленое платье вместо розового за вечер организовала, другая хочет на бал в 13 лет и ноет. Обычные девочки-подростки.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но времена всратые, да. Когда у Скарлетт рождается Бонни, Мелани боится и на полном серьезе думает, что лично она бы выбрала умереть, чем родить капитану Батлеру первенца-девочку.

Возможно, это тараканы лично Мелани – сам Батлер, как и Скарлетт, ничего против дочки не имел. Джеральд тоже спокойно пережил первенца-девочку.

Анон

Re: Унесённые ветром

впихивает свое платье, чтоб та кружево пришивала полночи

Там кружево на воротничке отпоролось, какие полночи, работы на 10 минут. Другое дело, что его просто могла пришить сама Скарлетт.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мелани, несколько лет как замужняя женщина, во время войны, когда у врачей хватает других дел, тоже до своих родов в 20 с родами не сталкивалась. И они там со Скарлетт охуевают напару.

Анон, Мелани, весело и спокойно чистила раненым в госпитале гноящиеся раны, обмывала культи, бинтовала зашитые тела, лезла пальцами в глотки вытаскивать жевательный табак, ассистировала на ампутациях, после чего тихо блевала в кладовке. В то время, как Скарлетт тошнило от ужаса.

Анон

Re: Унесённые ветром

Другое дело, что его просто могла пришить сама Скарлетт.

Как ее мама воспитала, так она себя и ведёт.

Анон

Re: Унесённые ветром

ее вообще к замужней каторге не готовят, что весьма странно.

Ничего странного, Эллин – трудоголик-контролфрик, которая все держит в своих руках. Чтобы учить дочек, им надо делегировать обязанности, но тогда страдать убиваться за всех не получится.

Анон

Re: Унесённые ветром

уставшая мамка ей зеленое платье вместо розового за вечер организовала,

Не организовала, а отжала у Скарлетт в пользу Сьюлин.

Там кружево на воротничке отпоролось, какие полночи, работы на 10 минут. Другое дело, что его просто могла пришить сама Скарлетт.

Нет, там воланы по подолу, а это пиздец много. На бальных платьях нет воротничков, там сиськи навыкат.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мужчина ревел как бык, если загонял себе под ноготь занозу, а женщина, рожая, должна была глушить в груди стоны, дабы не потревожить покоя мужа.

Если бы Эллин, рожая, орала на всю Тару, то случилось бы что?

Погодите, а это не Скарлетт там упрекали, что она неприлично тихо родила ребенка, издав шума не больше, чем кошка?