Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Как мы понимаем, те, кто много ниже нас в понимании бабки Фонтейн – всё человечество за исключением южной псевдоаристократии.

А разве "мы" в устах бабки Фонтейн здесь не "я и ты, Скарлетт, ведь мы так похожи"?

Анон

Re: Унесённые ветром

Хех, а ведь по сути это как раз примерно то, в чём упрекают Слэттери по отношению к О'Хара.

Семья О'Хара - беда, перед которой Слэттери пришлось склониться и временно смириться, затаив месть? Бабка Фонтейн говорит про захватчиков, алло. Используй янки, девочка Скарлетт, и надери им потом зад.

Анон

Re: Унесённые ветром

Блахародство так и прёт   Как мы понимаем, те, кто много ниже нас в понимании бабки Фонтейн – всё человечество за исключением южной псевдоаристократии.

Бабуля Фонтейн жжот!   Но ты не забывай, что она на всех матрон Юга, включая своих внучек, смотрела как на тупых никчемных куриц, мнящих себя аристократками нисхуя. Она, и другие старики, это "остатки грубого времени", то есть неудобное плантаторское прошлое, которое пытаются забыть.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, а вот тут не все так просто. Скарлетт родилась здоровая и крепкая, на следующий год Сьюлин уже послабее, а на следующий за ней - хилая Кэррин. И потом три года подряд - хилые мальчики, умершие в первые месяцы. Скарлетт родилась, когда Эллин было 15, значит последний ребенок родился в ее 21-22 максимум.

Ну факт остается фактом: тех она и выносить их смогла, и родить. А если бы она ела раз в сутки только с участием Мамушки, она бы на первой же Скарлетт скопытилась вместе со Скарлетт ))

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, как бы она тогда выносила и благополучно родила шестерых детей, из которых половина дожила до взрослого возраста?

И она описана как красивая здоровая женщина 30+, на голову выше Джералда, в отличие от той же Мелани, у которой плохой аппетит, и она тощенькая и болезненная. И да, Скарлет возмущается Мамушке "но мама же ест в гостях, хотя она леди!", на что Мамушка отвечает, что Эллин замужем, ей уже можно.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но он на Эллин спихнул вообще все, от негров до логистики.

Что ты несешь. Откуда Эллин брала деньги, извини пожалуйста? Из воздуха? Для плантации негров выбирал-покупал Джеральд, искал места сбыта хлопка Джеральд, вопрос "где найти нового управляющего, потому что у моей жены Принципы", кстати, тоже решал Джеральд. Потому что женщины этим тупо не занимались.
Вести внутренние дела большой плантации — дохуя труд, причём ежедневный, в отличие от сезонной торговли хлопком, это была стандартная тогдашняя жизнь жены землевладельца. Но заверять, что хозяин плантации при этом якобы мог лежать на диване и плевать в потолок — чушь.

Анон

Re: Унесённые ветром

Бабка Фонтейн говорит про захватчиков, алло. Используй янки, девочка Скарлетт, и надери им потом зад.

Эти «захватчики» их соотечественники, алло

Анон

Re: Унесённые ветром

Эти «захватчики» их соотечественники, алло

Янки, буквально захватившие их города? Для южан захватчики и есть.

Отредактировано (2023-10-19 19:47:22)

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт родилась здоровая и крепкая, на следующий год Сьюлин уже послабее

Сьюлин послабее разве что по характеру, со здоровьем у нее все отлично, она периодически симулирует, но неумело.

а на следующий за ней - хилая Кэррин.

Кэррин до войны и тифа тоже была физически нормальная, она просто по натуре хрупкая и мечтательная, а смерть матери и Брента ее доломали.

Анон, там не младшие девочки какие-то необычно болезненные, они как раз средние, там просто Скарлетт дико здоровая и живучая, но она тут всех обгоняет, не только родственников.

И потом три года подряд - хилые мальчики, умершие в первые месяцы.

А разве было что-то про то, что мальчки рождались сразу после сестер и каждый год, а не просто "друг за другом", что может подразумевать и гораздо большие промежутки?

Анон

Re: Унесённые ветром

А разве было что-то про то, что мальчки рождались сразу после сестер и каждый год, а не просто "друг за другом", что может подразумевать и гораздо большие промежутки?

В романе Скарлетт вспоминает о маленьких братьях, как о давней истории, и Джеральд начал относиться к Скарлетт иначе, чем к сестрам, а как типа к сыну, не в последние годы, а гораздо раньше. То есть Скарлетт была мелкой, когда умерли три младших Джеральда.

Анон

Re: Унесённые ветром

И она описана как красивая здоровая женщина 30+, на голову выше Джералда, в отличие от той же Мелани, у которой плохой аппетит, и она тощенькая и болезненная. И да, Скарлет возмущается Мамушке "но мама же ест в гостях, хотя она леди!", на что Мамушка отвечает, что Эллин замужем, ей уже можно.

Я аж прям освежил, как Скарлетт видит мать в начале романа, и таки да, там ни малейшего намека на болезненность или чахлость. Здоровая женщина.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я аж прям освежил, как Скарлетт видит мать в начале романа, и таки да, там ни малейшего намека на болезненность или чахлость. Здоровая женщина.

У Эллин все было хорошо со здоровьем, иначе она бы скопытилась еще в юности. Там слабые здоровьем женщины на свете не заживались, не те условия. Той же миссис Уилкс сколько в живых нет на начало романа? Лет десять? Или миссис Калверт. Собственно, та же Мелани, не будь войны, померла бы первыми или вторыми родами точно, и был бы Эшли вдовцом с детьми, как его отец.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эти «захватчики» их соотечественники, алло

Формально да, но это их идеологические противники из других штатов, которые пришли в их штаты и разрушают города. И да, я понимаю, почему ты внес не всю цитату, а пару строчек из разговора. Бабка говорит именно про врагов, которым надо подать месть холодной, а не предлагает срать на тех, от кого видел только добро.

В жизни бывают взлеты и падения, и с этим приходится мириться. Я-то уж знаю: ведь в нашей семье, да и в семье доктора этих взлетов и падений было предостаточно. И наш девиз такой: «Не вопи — жди с улыбкой своего часа». С этим девизом мы пережили немало — ждали с улыбкой своего часа и стали теперь большими специалистами по части выживания. Жизнь вынудила. Вечно мы ставили не на ту лошадь. Бежали из Франции с гугенотами, бежали из Англии с кавалерами, бежали из Шотландии с Красавцем принцем Чарли, бежали с Гаити, изгнанные неграми, а теперь янки нас изничтожили. Но когда бы ни случилась беда, проходит несколько лет — и мы снова на коне. И знаешь почему?

Она склонила голову набок, и Скарлетт подумала, что больше всего бабуля сейчас похожа на старого всеведущего попугая.

— Нет, конечно, не знаю, — вежливо ответила она. Но в душе все это ей бесконечно наскучило — совсем как в тот день, когда бабуля пустилась в воспоминания о бунте индейцев. — Ну, так я тебе и скажу, в чем причина. Мы склоняемся перед неизбежным. Но не как пшеница, а как гречиха! Когда налетает буря, ветер приминает спелую пшеницу, потому что она сухая и не клонится. У спелой же гречихи в стебле есть сок, и она клонится. А как ветер уймется, она снова подымается, такая же прямая и сильная, как прежде. Вот и наша семья — мы умеем когда надо согнуться. Как подует сильный ветер, мы становимся очень гибкими, потому что знаем: эта гибкость окупится. И когда приходит беда, мы склоняемся перед неизбежным без звука, и работаем, и улыбаемся, и ждем своего часа. И подыгрываем тем, кто много ниже нас, и берем от них все что можем. А как войдем снова в силу, так и дадим под чад тем, на чьих спинах мы вылезли.

В этом, дитя мое, секрет выживания. — И, помолчав, она добавила: — Я завещаю его тебе.

Мы все слышали про твои проделки, хоть и живем здесь в глуши. Времена изменились, и ты изменилась. Мы слышали, как ты подлизывалась к янки, и ко всякой белой рвани, и к набившим себе мошну «саквояжникам», — лишь бы вытянуть из них денежки. Уж ты их и умасливаешь, и улещиваешь, как я слыхала. Что ж, сказала я себе, так и надо. Бери у них каждый цент — сколько сможешь, но когда наберешь достаточно, пни их в морду, поскольку больше они тебе не нужны. Только не забудь это сделать и пни как следует, потому что прилипни к тебе белая рвань — и ты погибла.

Анон

Re: Унесённые ветром

Собственно, та же Мелани, не будь войны, померла бы первыми или вторыми родами точно

Она даже в войну первыми не померла, вряд ли в мирное время с квалифицированной помощью и в комфорте было бы хуже.

Анон

Re: Унесённые ветром

Собственно, та же Мелани, не будь войны, померла бы первыми или вторыми родами точно

Да ну не, она первые роды посреди войны и с косорукими "акушерками" пережила, с нормальным врачом пережила бы еще лучше, вполне возможно, что даже смогла бы родить и во второй раз. Но да, Мелани болезненная, и родами ей увлкаться не стоит, а Эллин до войны и голода с тифом - обычная здоровая женщина.

Анон

Re: Унесённые ветром

Собственно, та же Мелани, не будь войны, померла бы первыми или вторыми родами точно

Она даже в войну первыми не померла, вряд ли в мирное время с квалифицированной помощью и в комфорте было бы хуже.

Ее сразу предупреждали, что рожать ей противопоказано. Кесарево сечение тогда не практиковалось. С первыми родами ей повезло, но со вторыми даже качественная медпомощь в мирное время не помогла.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не забывайте, что квалифицированная помощь в те времена - всё ещё так себе...

Анон

Re: Унесённые ветром

Я аж прям освежил, как Скарлетт видит мать в начале романа, и таки да, там ни малейшего намека на болезненность или чахлость. Здоровая женщина.

Эллин начала плохо есть, когда уже была в разгаре война, проблемы с деньгами и продуктами, и куча работы. Она и заебана была до безразличия к еде, и сознательно урезала порции, чтобы другим оставалось больше - у нее там двое дочек, старшей из которых 17-18, они еще растут. Некоторые аноны, видимо, запомнили, и автоматически распространили на всю жизнь Эллин.

Анон

Re: Унесённые ветром

Собственно, та же Мелани, не будь войны, померла бы первыми или вторыми родами точно

Она даже в войну первыми не померла, вряд ли в мирное время с квалифицированной помощью и в комфорте было бы хуже.

Ее сразу предупреждали, что рожать ей противопоказано. Кесарево сечение тогда не практиковалось. С первыми родами ей повезло, но со вторыми даже качественная медпомощь в мирное время не помогла.

Да, но тогда у Мелани позади было недоедание и тяжёлая работа в Таре. А если бы этого не было бы, кто знает. Но детей вряд ли было бы много или между ними был бы большой промежуток.

Анон

Re: Унесённые ветром

С первыми родами ей повезло, но со вторыми даже качественная медпомощь в мирное время не помогла.

Она после первых долго не могла оправиться, болела, голодала и тяжело работала. Не будь всего этого, может, и второго ребенка благополучно выносила бы и родила.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эти «захватчики» их соотечественники, алло

Янки, буквально захватившие их города? Для южан захватчики и есть.

Нельзя захватить свои же города. Неспроста южную хуету не признала ни одна страна мира.

Формально да, но это их идеологические противники из других штатов, которые пришли в их штаты и разрушают города.

Как будто в разрушениях во время войны кто-то виноват кроме южан которые из-за своей спеси развели сепаратизм и развязали войну. Да проклятые янки их фактически именно что спасли. Независимая Конфедерация неминуемо бы и быстро скатилась в полную жопу.
И в любом случае, много ли городов разрушили те с кем Скарлетт общалась? Но нет, принцип коллективной ответственности во все поля.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эллин начала плохо есть, когда уже была в разгаре война, проблемы с деньгами и продуктами, и куча работы. Она и заебана была до безразличия к еде, и сознательно урезала порции, чтобы другим оставалось больше - у нее там двое дочек, старшей из которых 17-18, они еще растут. Некоторые аноны, видимо, запомнили, и автоматически распространили на всю жизнь Эллин.

Они поэтому и тифом заразились, из-за истощения. Эллин же всю свою замужнюю жизнь была рядом со всеми инфекциями, грязью и дерьмищем, и ни разу дома никто не заболел. Но с войной и дефицитом у всех, кроме Джеральда, здоровье все посыпалось.

Анон

Re: Унесённые ветром

С первыми родами ей повезло, но со вторыми даже качественная медпомощь в мирное время не помогла.

Она после первых долго не могла оправиться, болела, голодала и тяжело работала. Не будь всего этого, может, и второго ребенка благополучно выносила бы и родила.

Если проблема в телосложении, то тут только везение (или плановое кесерево) поможет. Один раз повезло, второй нет(

Анон

Re: Унесённые ветром

Если проблема в телосложении, то тут только везение (или плановое кесерево) поможет. Один раз повезло, второй нет(

С совсем узким тазом она сама бы в первый раз не разродилась. Тем более, снаружи этого на самом деле не видно, доктор Мид мог только предполагать.

Анон

Re: Унесённые ветром

И да, я понимаю, почему ты внес не всю цитату, а пару строчек из разговора. Бабка говорит именно про врагов, которым надо подать месть холодной, а не предлагает срать на тех, от кого видел только добро.

Нет, не поэтому. Полная цитата мало что меняет, то же скотское отношение к людям.
Псевдоаристократишки на серьёзных щщах исповедующие вот такое:

Бери у них каждый цент — сколько сможешь, но когда наберешь достаточно, пни их в морду, поскольку больше они тебе не нужны. Только не забудь это сделать и пни как следует, потому что прилипни к тебе белая рвань — и ты погибла.

заслужили абсолютно все беды и ещё очень мало огребли.
И вот на фоне такой высочайшей нравственности как-то пох на Слэттери посмевших на швятую обитель швятой благодетельницы покуситься.