Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

как ты про Эми забыл, и переключился на Эллин, подло заразившую дочек.

Ты перепутал анонов. 

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати, да. Та, для которой была важна именно любовь, скорее уж осталась бы старой девой, чтобы сохранить верность своему Филиппу. Если что, такое я тоже не очень одобряю, но это лучше, чем книжный вариант.

Она не могла остаться старой девой, ей бы отец не позволил. По сути, если бы она не заявила, что или монастырь, или брак с Джеральдом, ей бы навязали брак с кем похуже. Джеральд, при всей его отвратительности, тупой и не злой. А что он эмоционально хлебушек, то оно даже лучше, чуткий мужчина сразу бы понял, что он жене неприятен.

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати, да. Та, для которой была важна именно любовь, скорее уж осталась бы старой девой, чтобы сохранить верность своему Филиппу. Если что, такое я тоже не очень одобряю, но это лучше, чем книжный вариант.

Почему так сложно поверить в персонажа 15 (!) лет, которая в отчаянии и желании отомстить своим близким за растоптанные чувства выбирает из двух плохих вариантов? Старой девой ей бы пришлось жить в семье, а ей хотелось именно прочь и "дать семье понять/показать им"/make a statement: монастырь или замужество с первым посватовшимся нелюбимым человеком (подозреваю, Эллин тоже была в своё время очень романтической книжной девочкой). Две из её дочерей повторили её путь: брак с нелюбимым и монастырь.

Отредактировано (2023-10-19 18:18:34)

Анон

Re: Унесённые ветром

Женщина, решившая выйти замуж, чтобы методично убиться о быт

Она не выходила замуж, чтобы убиться о быт. И вообще чтобы убиться. Она жила обычной для женщины того времени жизнью с нелюбимым в романтическом смысле мужем, с тяжелой работой по ведению хозяйства и отдушиной в виде филантропии - людей и медицину Эллин любила, в наше время сразу пошла бы в мед скорее всего. Убилась она о голод и тиф во время войны, но полжизни назад, идя замуж, она этого не предвидела, и, я уверен, ни в какой момент жизни не хотела.

Анон

Re: Унесённые ветром

В то время это было бы как сейчас "меня не взяли на работу, на которую я хотела, поэтому я залягу на диван, пусть папа кормит до конца жизни".

Вот только папа ее всеми силами от замужества с Джеральдом отговаривал. Но Эллин включила шантаж "уйду в монастырь" (и пусть бы шла, чесслово).

Анон

Re: Унесённые ветром

Но хлопок почему-то никак не желал уродиться

Почему-то.

Видимо, бестолково ведут хозяйство. Но всё же не сказать что совсем ни хрена не делают.
Может у них участок так себе.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот только папа ее всеми силами от замужества с Джеральдом отговаривал.

Он ее от Джеральда отговаривал, а не от замужества вообще. За подобающего жениха рано или поздно выпихнул бы.

Анон

Re: Унесённые ветром

Она жила обычной для женщины того времени жизнью с нелюбимым в романтическом смысле мужем

Да, со смертью Филиппа она подумала, что замужества по любви у неё быть не может, а раз так, то что тянуть, оставаясь с ненавистной на тот момент семьёй. А девушек того времени готовили к понятию того, что им придётся вступить в брак, и необязательно это будет по большим чувствам, просто так устроен мир, и выполнять свой долг (не все стороны этого долга, увы, освещая).

Анон

Re: Унесённые ветром

Она не выходила замуж, чтобы убиться о быт. И вообще чтобы убиться. Она жила обычной для женщины того времени жизнью с нелюбимым в романтическом смысле мужем, с тяжелой работой по ведению хозяйства и отдушиной в виде филантропии - людей и медицину Эллин любила, в наше время сразу пошла бы в мед скорее всего.

Совершенно верно, анон, Эллин просто на максимум выкрутила стандартные в то время требования к жене, матери и хозяйке. Это вообще красной нитью в романе, что вся эта романтота и рыцарство к женщине - это пшик поганый!
Все, абсолютно все замужние женщины, даже до войны, на сытом мирном Юге, упахиваются как лошади! Не едят, не спят, не отдыхают, готовы постоянно по любому свистку вскочить и побежать, бесконечно решают проблемы своих непутевых мужей и тупых сыновей. Не ни одной, живущей в свое удовольствие. Хотя нет, есть, - тетя Питти, гений сидения на чужой шее.

Анон

Re: Унесённые ветром

Она не могла остаться старой девой, ей бы отец не позволил. По сути, если бы она не заявила, что или монастырь, или брак с Джеральдом, ей бы навязали брак с кем похуже.

Да ладно, если б там отец был такой зверь, он бы на этот убогий шантаж не повелся, а стукнул кулаком по столу и сказал, что пойдет, как миленькая, за того, кого он выберет. Так что дочуру он явно любил, и брак "с кем похуже" навязывать не стал бы, за Филиппа ее не хотели отдавать, потому что 1) он буйный, 2) ей всего 15 лет, 3) они близкая родня (то есть опять же пеклись о благе дочуры). Может, она сама спустя пару лет немножко попустилась бы и посмотрела на кого-нибудь молодого, симпатичного и благоразумного, вроде Эшли.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот только папа ее всеми силами от замужества с Джеральдом отговаривал.

Потому что Джеральд не их круга, да и сильно старше. А так - у неё семья, дом и дети, а не монастырь, думаю, отцу это показалось лучшим выходом в итоге.  Из двух зол...

Анон

Re: Унесённые ветром

Видимо, бестолково ведут хозяйство.

По-моему, понятно, как они там все ведут. Автор вон пишет не про "огород", не про "огородик" даже, а про "некое подобие огородика", и не "работали", а "возились". Честное слово, меньше времени в кровати и больше на поле/огороде пошли бы этой семье очень на пользу.

Но всё же не сказать что совсем ни хрена не делают.

Не все лентяи не делают совсем нихрена. Некоторые делают минимум, а остальное выпрашивают у других.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эллин просто на максимум выкрутила стандартные в то время требования к жене, матери и хозяйке.

Да. Тем не менее, она совершенно не хотела и не планировала умирать, аноны уже какие-то совсем картинки из своей головы обсуждают, с чсв-шной снежной королевой в тяжелой депрессии, которая ищет затейливый способ смерти. Эллин любила дочек и внука (хоть и не была идеальной во всем матерью), любила Тару, тепло, хоть и без романтики, относилась к Джералду, и всю жизнь была ему благодарна. Она воспитывалась и всю жизнь жила в мире, где женщина много и тяжело работает, одновременно сияя как легкая фея, и большое личное счастье ей не положено. Так что свою жизнь она воспринимала как полную норму. Вокруг нее в основном жили плюс-минус так же, только у некоторых еще мужья были алкоголиками, или изменяли, или проигрывали состояния в карты, или любили стрелять в соседей.
А медицина у нее была хобби, как у той же миссис Тарлон - лошади. Да, благородная леди не обязана возиться с ними как конюх, но хочет - и возится, кто ей в свободное время запретит.

Отредактировано (2023-10-19 18:42:09)

Анон

Re: Унесённые ветром

Она воспитывалась и всю жизнь жила в мире, где женщина много и тяжело работает, одновременно сияя как легкая фея, и большое личное счастье ей не положено.

Анон, тут я согласен, что Эллин все принимала, как должное, но не соглашусь, что замужем ей было хорошо. Ей было плохо, тяжело и одиноко, но она смогла выстроить жизнь худо-бедно по-своему. Муж, хоть и был абсолютно бесполезным в хозяйстве, который только жрал, спал, болтал, орал, пил, играл в карты и пел песни, и нихера не делал, по крайней мере, жену слушался. То есть пользы от него никакой, но и серьезного вреда нет, а это по тем меркам уже хорошо.

Анон

Re: Унесённые ветром

но не соглашусь, что замужем ей было хорошо

А я и не писал, что ей было хорошо. Я писал, что ей, по ее мнению (а не нашему из 21 века) было более-менее нормально, были свои доставляющие радость моменты в жизни, и о смерти она не мечтала.

Реально хорошо замужем там скорее всего вообще мало кому было, это сложно при условии, что ты без права развода выходишь в молодости за человека, с которым вы в лучшем случае периодически общались, а в худшем сосватаны родителями, контрацепции нет, постоянно рожаешь, часть детей умирает, ведешь здоровенное хозйство, сияешь в обществе, строишь из себя благочестивую дуру, и не имеешь права упрекать мужа, как бы он ни бесоебил. Цинично, но в обществах такого типа для женщины самый удачный расклад - остаться обеспеченной вдовой в молодости, получаешь деньги мужа и относительную свободу.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я правильно помню, что Эллин ела только тогда, когда Мамушка ее чуть ли не насильно кормила?

Анон

Re: Унесённые ветром

и нихера не делал

Он продавал хлопок и вообще занимался тем, чтобы в условной тумбочке, из которой брала деньги миссис о'Хара на содержание поместья, водились деньги. 

Анон

Re: Унесённые ветром

Муж, хоть и был абсолютно бесполезным в хозяйстве

Муж, на минуту, до женитьбы еще Тару превратил в плантацию из заросшей пустоши. Так что вряд ли он был настолько бесполезен.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я правильно помню, что Эллин ела только тогда, когда Мамушка ее чуть ли не насильно кормила?

Вряд ли. Мы просто в кадре всего один раз видим как Эллин ест, к тому же она очень усталая и заебанная, это тот самый вечер после родов Эми. Хороший аппетит у нее вряд ли был, но и вряд ли более-менее здоровая молодая женщина годами ела только под давлением, это было бы как минимум эгоистично - заставлять Мамушку все время себя уговаривать.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я правильно помню, что Эллин ела только тогда, когда Мамушка ее чуть ли не насильно кормила?

Анон, как бы она тогда выносила и благополучно родила шестерых детей, из которых половина дожила до взрослого возраста?

Анон

Re: Унесённые ветром

Я правильно помню, что Эллин ела только тогда, когда Мамушка ее чуть ли не насильно кормила?

Нет, это просто момент такой, когда Эллин уставшая и замотанная. Ну и Мамушка над ней как мать трясётся, тайно (а иногда и вслух) не одобряя, как Эллин губит здоровье, помогая тем, кто, по её мнению, такой самоотверженной помощи не заслуживает.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я правильно помню, что Эллин ела только тогда, когда Мамушка ее чуть ли не насильно кормила?

Она даже в гостях ест, Скарлетт упоминает, а в гостях никакая мамушка ее не заставляет. Просто в тот вечер заебалась.

Анон

Re: Унесённые ветром

Он продавал хлопок и вообще занимался тем, чтобы в условной тумбочке, из которой брала деньги миссис о'Хара на содержание поместья, водились деньги. 

Анон, вот тут тоже ну такое. Да, с торговцами общался Джеральд, и деловая хватка у него была, это факт. Но он на Эллин спихнул вообще все, от негров до логистики. И вся без исключения бухгалтерия поместья была на Эллин, всегда. И про хлопок, и про хозяйство, так что нет, не было никакой тумбочки. Эллин все "свободное" время корпела над счетами, сидя в своем "кабинетике", то есть закутке у лестницы, пока Джеральд дрых в кресле рядом, а дочки сидели у ног занятой мамки.
И именно у Эллин болела голова, чем оплачивать все испорченные костюмы Джеральда, его одолжения друзьяшкам, его пройгрыши в карты, наряды дочкам, выезды и все прочее.

Анон

Re: Унесённые ветром

И семью её подкармливать не заставляла, и в родах помогать не заставляла, а потом ещё коварная Эллин в дом просочилась, чтоб не дать от тифа умереть  Элементарное чувство благодарности? Только классовая ненависть, только хардкор.

Кстати, немножко неповторимого южного чувства благодарности:

И когда приходит беда, мы склоняемся перед неизбежным без звука, и работаем, и улыбаемся, и ждем своего часа. И подыгрываем тем, кто много ниже нас, и берем от них все, что можем. А как войдем снова в силу, так и дадим под зад тем, на чьих спинах мы вылезли. В этом, дитя мое, секрет выживания.

Блахародство так и прёт  Как мы понимаем, те, кто много ниже нас в понимании бабки Фонтейн – всё человечество за исключением южной псевдоаристократии.
Хех, а ведь по сути это как раз примерно то, в чём упрекают Слэттери по отношению к О'Хара.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, как бы она тогда выносила и благополучно родила шестерых детей, из которых половина дожила до взрослого возраста?

Анон, а вот тут не все так просто. Скарлетт родилась здоровая и крепкая, на следующий год Сьюлин уже послабее, а на следующий за ней - хилая Кэррин. И потом три года подряд - хилые мальчики, умершие в первые месяцы. Скарлетт родилась, когда Эллин было 15, значит последний ребенок родился в ее 21-22 максимум. Все же ее здоровье этими родами было подкошено сильно, раз дети начали умирать. И, поскольку я совершенно не верю, что Джеральд решил поберечь жену и перестал ее трахать, не рожала она больше, потому что просто уже не могла.