Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт тоже обладает эмпатией табуретки.

И как это должно влиять на оценку Эми? Скарлетт я тоже святой не считаю (равно как и автор). Или "Скарлетт плохая, ее можно?"

Отредактировано (2023-10-19 17:37:59)

Анон

Re: Унесённые ветром

Никто не говорит, что все аболиционисты были плохими. Ни аноны, ни Митчелл (которая перегибает местами, но не настолько).

Митчел перегибает даже по меркам своего времени, а фраза "не все аболиционисты плохие" вообще звучит, как анекдот. То, что "не все рабовладельцы благостные" вообще нигде в книге не просматривается.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да, там было дело в том как себя ставишь, а не в доходе. Юношу из той семьи сержантом выбрали в ополчение, если не ошибаюсь?

Лейтенантом. И все богатенькие сынки плантаторов слушались его беспрекословно, и уважали.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне тоже её жаль. Можно подумать, она заставляла Эллен себя лечить.

Не заставляла. Как минимум потому что не могла этого сделать. Но Эми и ее семья просили их кормить и лечить, Эллин к ним не сама от нечего делать набегала. Благодарность за помощь видели все. После этого, так уж сложилось, большинство читателей жалеть Эми не тянет.

Видимо, она была бы для автора хороша только если бы у неё сформировался такой же рабский менталитет и стокгольмский синдром как у Мамушки.

Ок, Мамушка рабыня, это можно считать злом, причиненным ей семьей Эллин. Нездоровая привязанность жертвы к мучителю. Но, эм, где принуждение или зло, которое Эллин или ее семья сделали Эми? Слэттери не их рабы, они их соседи. О'Хара им не вредили примерно никак, только помогали. Я понимаю, что тебе нравятся слова "стокгольмский синдром", но все-таки почитай, что это означает.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да, там было дело в том как себя ставишь, а не в доходе. Юношу из той семьи сержантом выбрали в ополчение, если не ошибаюсь?

Не, близнецы хвалили Уиндера с двумя рабами, а это Макинтоши.

▼Скрытый текст⬍

Макинтоши были полукровками, смешанного шотландско-ирландского происхождения, а вдобавок еще оранжистами, и последнее обстоятельство – будь они даже причислены католической церковью к лику святых – наложило на них в глазах Джералда каинову печать. Правда, они переселились в Джорджию семьдесят лет назад, а до этого их предки жили в Каролине, но тем не менее глава их клана, первым ступивший на американскую землю, прибыл сюда из Ольстера, и для Джералда этого было достаточно.
Это была молчаливая угрюмая семейка, державшаяся замкнуто, особняком: браки они заключали только со своими каролинскими родственниками, и Джералд оказался не единственным человеком в графстве, кому Макинтоши пришлись не по душе, ибо здешние поселенцы – народ общительный и дружелюбный – не отличались терпимостью по отношению к тем, кому этих качеств не хватало. А слухи об аболиционистских симпатиях Макинтошей никак не способствовали их популярности. Правда, старик Энгус за всю жизнь не отпустил еще на волю ни одного раба и совершил неслыханное нарушение приличий, продав часть своих негров заезжим работорговцам, направлявшимся на сахарные плантации Луизианы, но слухи тем не менее продолжали держаться.
– Он аболиционист, это точно, – сказал Джералд Джону Уилксу, – но у оранжиста шотландская скупость всегда возьмет верх над убеждениями.

Анон

Re: Унесённые ветром

Только в книге есть фраза той же Мамушки, что когда все у Слеттери слегли с тифом, то мать семейства понеслась первым делом к Эллин. И элементарное чувство благодарности это не рабский менталитет.

И Эллин ни разу не подумала, что принесёт заразу домой и заболеют её дочери, ей важнее посиять, чем безопасность семьи.

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт тоже обладает эмпатией табуретки.

В книге и близко нет ситуаций, когда кто-то сделал бы Скарлетт столько добра, как Эллин для Эми и ее семьи, а Скарлетт отблагодарила бы как Эми. Даже с Мелани не натягивается, потому что Мелани просто была хорошей верной подругой, но жизнь и здоровье Скарлетт не спасала.

другой анон

Анон

Re: Унесённые ветром

То, что "не все рабовладельцы благостные" вообще нигде в книге не просматривается.

Просматривается, если смотреть.
Ведь даже у Джералда негра выпороли (хотя собаками никого не травили).
Но вполне можно допустить, что там сложился такой кружок, куда совсем отбитые и ебанутые не допускались и не поощрялись, и поэтому про них и не говорили.
Но они могли существовать где-то за кадром.

Анон

Re: Унесённые ветром

Тут говорили, что будь ГГ Эми, ситуация выглядела бы иначе, это раз.

Э, нет. Книга от пова Эми выглядела бы иначе. А сама ситуация выглядела бы для умеющих читать людей ровно так же - семья ленивых неблагодарных многодеток едет на шеях соседей.

Анон

Re: Унесённые ветром

Слэттери, кстати, не лентяи.

Том Слэттери не имел рабов и вместе с двумя старшими сыновьями судорожно пытался обработать свой хлопковый участок, в то время как его жена с остальными ребятишками возилась в некоем подобии огородика. Но хлопок почему-то никак не желал уродиться, а овощей с огорода, благодаря плодовитости миссис Слэттери, никогда не хватало, чтобы накормить все рты.

И отец семейства ненавидит и богатых соседей и негров тоже, потому что все они его презирают.

Анон

Re: Унесённые ветром

И Эллин ни разу не подумала, что принесёт заразу домой и заболеют её дочери, ей важнее посиять, чем безопасность семьи.

Ты очень странный анон 

Анон

Re: Унесённые ветром

И Эллин ни разу не подумала, что принесёт заразу домой и заболеют её дочери, ей важнее посиять, чем безопасность семьи.

Анон, Эллин помогала людям не для того, чтоб посиять, не проецируй на нее свои болячки.

Анон

Re: Унесённые ветром

То, что "не все рабовладельцы благостные" вообще нигде в книге не просматривается.

Тебе, видимо, чтобы увидеть какую-то мысль, реально нужны порки на конюшнях и травля собаками, причем в ПОВе тепличной 16-летки. Хотя книга буквально начинается с того, что добряк-Джералд согласен купить рабыню вместе с бесполезным ребенком, а не разлучать их, и это из ряда вон выходящее событие, другие бы так не сделали. Но нет, автор нигде не намекает, что рабство - хероватый институт.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, Эллин помогала людям не для того, чтоб посиять, не проецируй на нее свои болячки.

А как это отменяет то, что она не подумала о безопасности дочерей?

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт тоже обладает эмпатией табуретки.

Знаешь, вот иронично как выходит, но эта чурбанка-табуретка Скарлетт помогла, и по-настоящему, реально помогла, очень многим, буквально тащила на себе кучу людей! А все эмпатичные, чуткие люди, как метко выразилась сама Митчелл, оказались породой чисто орнаментальной, и спокойно сложили лапки и ехали на шее чурбанки Скарлетт.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но вполне можно допустить, что там сложился такой кружок, куда совсем отбитые и ебанутые не допускались и не поощрялись, и поэтому про них и не говорили.

Про них, может, и говорили, но не при 13-16-летних девочках из хорошей семьи. Когда Скарлетт уже вдова с ребенком, а вокруг война и разруха, старуха Фонтейн говорит при невестках "нам не привыкать любоваться на крошечных мулатиков", и ее невестки уже сами замужние рожавшие женщины, а все равно шокированы темой.

Анон

Re: Унесённые ветром

Знаешь, вот иронично как выходит, но эта чурбанка-табуретка Скарлетт помогла, и по-настоящему, реально помогла, очень многим, буквально тащила на себе кучу людей! А все эмпатичные, чуткие люди, как метко выразилась сама Митчелл, оказались породой чисто орнаментальной, и спокойно сложили лапки и ехали на шее чурбанки Скарлетт.

А я согласен. Я вообще считаю, что она охуенна.

Анон

Re: Унесённые ветром

А как это отменяет то, что она не подумала о безопасности дочерей?

Потому что её попросили помочь тяжелобольной и страдающей, она не могла отказать, это против её моральных убеждений. В "Маленьких женщинах" тоже есть похожий момент помощи нуждающимся даже в ущерб себе.

Отредактировано (2023-10-19 18:05:02)

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, Эллин помогала людям не для того, чтоб посиять, не проецируй на нее свои болячки.

Это она сама тебе сказала?
Женщина, решившая выйти замуж, чтобы методично убиться о быт и откровенно нелюбимого мужика, потому что любовь всей жизни умерла? Такая больше даже, чем любовь всей жизни, любит своё белое пальто, потому что больше никакой радости в жизни нет.

Анон

Re: Унесённые ветром

Слэттери, кстати, не лентяи.

в то время как его жена с остальными ребятишками возилась в некоем подобии огородика.

Возиться по-разному можно. У них там не 50 ртов, и время мирное, а возятся так, что всю жизнь просить еду у соседей приходится. Скарлетт и Мелани, белоручки, во время войны за год разбили в Таре огород, который кормил кучу взрослых.

Но хлопок почему-то никак не желал уродиться

Почему-то.

Анон

Re: Унесённые ветром

А как это отменяет то, что она не подумала о безопасности дочерей?

Потому что тогда об этом вообще не думали. Думаешь, доктор Фонтейн или доктор Мид жили отдельно от семьи? Или проходили стерилизацию после лечения гангрены или трудных родов, или карантин после тех же тифозных? Вообще нет.
Анон, Эллин сколько жила в Таре, столько лечила все местные тифы, горячки, скарлатины, и всю инфекционку вообще. Она принимала все роды, она почти двадцать лет обмывала и собирала в гроб каждого покойника в околотке. Она постоянно была возле самых жутких опасностей, все к этому привыкли. И если бы не упавший иммунитет от истощения, дочки бы не заразились.

Анон

Re: Унесённые ветром

Женщина, решившая выйти замуж, чтобы методично убиться о быт и откровенно нелюбимого мужика, потому что любовь всей жизни умерла? Такая больше даже, чем любовь всей жизни, любит своё белое пальто, потому что больше никакой радости в жизни нет.

Кстати, да. Та, для которой была важна именно любовь, скорее уж осталась бы старой девой, чтобы сохранить верность своему Филиппу. Если что, такое я тоже не очень одобряю, но это лучше, чем книжный вариант.

Анон

Re: Унесённые ветром

Женщина, решившая выйти замуж, чтобы методично убиться о быт и откровенно нелюбимого мужика, потому что любовь всей жизни умерла? Такая больше даже, чем любовь всей жизни, любит своё белое пальто, потому что больше никакой радости в жизни нет.

Анон, в жизни Эллин вот чего не было, так это белого пальто. У нее было горе, депрессия, бесконечное самоотречение, вот это было. Было следование долгу. Но ей было совершенно плевать, что о ней говорят и думают, она точно знала, что правильно, и делала это не ради чужой похвалы.

Анон

Re: Унесённые ветром

Та, для которой была важна именно любовь, скорее уж осталась бы старой девой, чтобы сохранить верность своему Филиппу.

В то время это было бы как сейчас "меня не взяли на работу, на которую я хотела, поэтому я залягу на диван, пусть папа кормит до конца жизни".

Анон

Re: Унесённые ветром

А как это отменяет то, что она не подумала о безопасности дочерей?

Не съезжай с темы, говорили про Эми, а не про Эллин. Дескать, они не заставляли себе помогать, это чисто у Эллин чесалось. Но как только принесли пруф, что Слэттери сами прибежали за помощью, как ты про Эми забыл, и переключился на Эллин, подло заразившую дочек.