Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот я, собственно, как раз об этом. Автор не объективен и не истина в последней инстанции, его представление о мире субъективно и не соответствует современному. Мне нормально это читать, куда нормальнее, чем пОвЕсТоЧкУ. Но не соглашаться же с автором.

А как от "нужно критично относиться к автору" выросло утверждение "управляющий не так плох, его очерняют рабовладельцы, я им не доверяю, верить никому нельзя, все мудаки, потому что жили согласно своему кругу и воспитанию" с чем, собственно (а не за право торговать рабами) спорят аноны. Странная перекошенная логика.

Анон

Re: Унесённые ветром

Она в оригинале Ellen

Автозамена, не придирайся, анон.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не то чтобы не можешь, просто не понятно, зачем.

Да так, люблю почитать нечто типа "из жизни примечательных мудаков". Интересно наблюдать, как работает сознание людей, выросшие в другой эпохе, как они видят или не видят что-то, как похожи и не похожи на современных людей. С этой точки зрения мне правда интересны южане, которые верили, что у них патриархальная благостная пастораль, и сексизм в головах женщин, и мнение домашних негров обо всех прочих тупых ниггерах. Особенно интересно соотносить эту картину в головах с реальными данными и с мнением другой стороны.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да какие, блять, упрёки автору, как вы вообще прочитали книгу, если читать не умеете

Не наглей, анон.

Анон

Re: Унесённые ветром

управляющий не так плох, его очерняют рабовладельцы, я им не доверяю, верить никому нельзя, все мудаки, потому что жили согласно своему кругу и воспитанию

Это из серии - жопой читают люди.

Анон

Re: Унесённые ветром

А как от "нужно критично относиться к автору" выросло утверждение "управляющий не так плох, его очерняют рабовладельцы, я им не доверяю, верить никому нельзя, все мудаки, потому что жили согласно своему кругу и воспитанию" с чем, собственно (а не за право торговать рабами) спорят аноны. Странная перекошенная логика.

Вернёмся к тому, с чего начали - мне стало жаль Эми Уилкерсон, которую смешали с грязью за то, что она хотела, чтобы её муж купил Тару. Конечно, Скарлетт её ненавидит, и за мать, и за Тару... Но и за то, что в былые времена Скарлетт носила красивые платья на не трудовые доходы, а теперь Эми делает то же самое, как она смеет?!

Отредактировано (2023-10-19 17:04:52)

Анон

Re: Унесённые ветром

Не наглей, анон.

А то что, опять жопой прочитаешь, что я предлагаю Митчел отменить, щабуллить в твиттере и сжечь?

Отредактировано (2023-10-19 17:06:45)

Анон

Re: Унесённые ветром

Тут живые прогрессивные, вроде бы, люди, доказывают, что мнение рабовладельцев о рабах ОБЪЕКТИВНО.

Когда? Спор начался с "не всё так однозначной" защиты управляющего. Причём прямые цитаты в подтверждение того, что поступки его совпадают с оценкой их обществом, как и указания на то, что ни Мелли, ни Скарлетт исторически не могли быть ярыми приверженцами "свободы, равенства, братства"  упорно игнорируются напрочь с "вы тупые, не умеете читать" 

Анон

Re: Унесённые ветром

Но и за то, что в былые времена Скарлетт носила красивые платья на не трудовые доходы

Ой, бля... всё, у меня вопросов больше нет.

Анон

Re: Унесённые ветром

Тут живые прогрессивные, вроде бы, люди, доказывают, что мнение рабовладельцев о рабах ОБЪЕКТИВНО.

Тут доказывают, что если негру говорят "теперь их деньги и женщины твои, иди и бери", а его убивают, то это хуево в первую очередь для негра. Убедиться в том, что во вселенной книги это правда, а не фантазии рабовладельцев - легко, достаточно ее перечитать, там такие события действительно происходят, это не словесная клевета. Убедиться в том, что такое действительно случалось, освобождение негров в южных штатах было болезненным, плохо организованным, произошло в послевоенной разрухе, и этим часто пользовались мудаки, в том числе при власти, можно почитав историческую литературу.

Никто не говорит, что все аболиционисты были плохими. Ни аноны, ни Митчелл (которая перегибает местами, но не настолько). Были хорошие, и в реальности и в "Унесенных ветром", но это не Уилкерсон, который мудак во всех сферах, и с неграми, внезапно, тоже мудак. При этом тот же Эшли, например, принес реальную пользу - добился вместе с Реттом закрытия местного ку-клукс-клана. Чего добился Уилкерсон, кроме собственного обогащения - а хз.

Анон

Re: Унесённые ветром

мне стало жаль Эми Уилкерсон,

Жалей, сколько влезет, анон, никто тебе не запрещает.

которую смешали с грязью за то, что она хотела, чтобы её муж купил Тару

А мы имеем право ее не жалеть и презирать, потому что есть за что.
Справедливости ради, она как раз и не вызывает такого отторжения, как её благоверный, потому что из тех данных, что есть в книге она просто дура.

Анон

Re: Унесённые ветром

Когда? Спор начался с "не всё так однозначной" защиты управляющего. Причём прямые цитаты в подтверждение того, что поступки его совпадают с оценкой их обществом, как и указания на то, что ни Мелли, ни Скарлетт исторически не могли быть ярыми приверженцами "свободы, равенства, братства"  упорно игнорируются напрочь с "вы тупые, не умеете читать" 

Тут говорили, что будь ГГ Эми, ситуация выглядела бы иначе, это раз.
И где, где я писал, что Скарлетт или Мелани должен иметь другие взгляды? Ничего они не должны. Но от них очень коробит. Да, я читаю, чтобы меня коробило, лучше всякой антиутопии.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вернёмся к тому, с чего начали - мне стало жаль Эми Уилкерсон, которую смешали с грязью за то, что она хотела, чтобы её муж купил Тару. Конечно, Скарлетт её ненавидит, и за мать, и за Тару... Но и за то, что в былые времена Скарлетт носила красивые платья на не трудовые доходы, а теперь Эми делает то же самое, как она смеет?!

Как минимум один анон с тобой скорее согласен. Мне тоже её жаль. Можно подумать, она заставляла Эллен себя лечить.
Видимо, она была бы для автора хороша только если бы у неё сформировался такой же рабский менталитет и стокгольмский синдром как у Мамушки.

Отредактировано (2023-10-19 17:17:11)

Анон

Re: Унесённые ветром

мне стало жаль Эми Уилкерсон, которую смешали с грязью за то, что она хотела, чтобы её муж купил Тару. Конечно, Скарлетт её ненавидит, и за мать, и за Тару... Но и за то, что в былые времена Скарлетт носила красивые платья на не трудовые доходы, а теперь Эми делает то же самое, как она смеет?!

Тут дело в том, что надо обладать эмпатией табуретки, чтобы прийти к женщине, чья мать умерла, выхаживая тебя и заразившись в процессе, и заявить "я хочу забрать себе и ваш дом".

Анон

Re: Унесённые ветром

Видимо, она была бы для автора хороша только если бы у неё сформировался такой же рабский менталитет и стокгольмский синдром как у Мамушки.

Проблему с больными незаконными детьми она создала себе сама, когда связалась с Уилкерсоном без венца. Непонятно, на что рассчитывала, но, кажется, их отношениям даже мертвый ребенок не повредил.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ладно бы ещё так и формулировали бы, но нет, лицемерные претензии на блахородство, орестократизм и избранность. К северянам при этом докапываются как раз за наличие деловой хватки.

Так это Митчелл и стебет всю дорогу, любя конечно, но метко. Что все эти выскочки-плантаторы отчаянно нуждались в своей мифологии, истории и избранности, вот и сочиняли про орестократизм. Хотя единственные, кто был прилично воспитан и вписался бы в общество реальных аристократов или Восточное побережье, были Уилксы и Гамильтоны.

Во втором томе Индия так смешно ноет, ах, Скарлетт дала повод янки говорить, что они никакие не аристократы.
Так это потому что северяне абсолютно правы, а вовсе не из-за Скарлетт, Индия!

Анон

Re: Унесённые ветром

Вернёмся к тому, с чего начали - мне стало жаль Эми Уилкерсон, которую смешали с грязью за то, что она хотела, чтобы её муж купил Тару. Конечно, Скарлетт её ненавидит, и за мать, и за Тару... Но и за то, что в былые времена Скарлетт носила красивые платья на не трудовые доходы, а теперь Эми делает то же самое, как она смеет?!

А я буду её хейтить и мешать с грязью за желание отжать чужой дом и особенно после всего, что умершая хозяйка этого дома для неё сделала. И считать её муженька охуевшим мудаком. И похрен какие она там платья носит. Тем более что они отнюдь не бедствуют.

Анон

Re: Унесённые ветром

Как минимум один анон с тобой скорее согласен. Мне тоже её жаль. Можно подумать, она заставляла Эллен себя лечить.
Видимо, она была бы для автора хороша только если бы у неё сформировался такой же рабский менталитет и стокгольмский синдром как у Мамушки.

Именно.

Анон

Re: Унесённые ветром

Тут дело в том, что надо обладать эмпатией табуретки, чтобы прийти к женщине, чья мать умерла, выхаживая тебя и заразившись в процессе, и заявить "я хочу забрать себе и ваш дом".

Скарлетт тоже обладает эмпатией табуретки.

Анон

Re: Унесённые ветром

А раз Эмми стала хорошо одеваться, то и остальные Слэттери стали жить лучше и веселее? Или Уилкерсон кинул новую родню?

Анон

Re: Унесённые ветром

Но и за то, что в былые времена Скарлетт носила красивые платья на не трудовые доходы

Рабство, конечно, несправедливо, но и попытки подать все так, как будто богатство семье О'Хара на голову упало или они его отняли на большой дороге, выглядят глупо. Скарлетт носила платья, купленные ей родителями, Джералд на создании плантации первые десятилетия сам как раб впахивал, а Эллин вела экономику огромного хозяйства, еще и торгующего хлопком. Хз, почему кому-то мерещатся загорающие на солнышке ленивые буржуи, если родители Скарлетт тяжело работали большую часть жизни.

а теперь Эми делает то же самое, как она смеет?!

Скарлетт не ненавидит Эми за то, что та носит красивые платья. Скарлетт злится, что человек, который привел к смерти ее матери, а теперь хочет отнять ее дом, жив, цветет, и носит красивые платья, в то время как Эллин лежит в могиле, а Эми хочет на эту могилу еще и плюнуть. Прошла бы там рандомная жена нувориша в красивом платье, Скарлетт бы максимум заинтересовалась фасончиком.

Анон

Re: Унесённые ветром

Можно подумать, она заставляла Эллен себя лечить.

И семью её подкармливать не заставляла, и в родах помогать не заставляла, а потом ещё коварная Эллин в дом просочилась, чтоб не дать от тифа умереть  Элементарное чувство благодарности? Только классовая ненависть, только хардкор.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вернёмся к тому, с чего начали - мне стало жаль Эми Уилкерсон, которую смешали с грязью за то, что она хотела, чтобы её муж купил Тару. Конечно, Скарлетт её ненавидит, и за мать, и за Тару... Но и за то, что в былые времена Скарлетт носила красивые платья на не трудовые доходы, а теперь Эми делает то же самое, как она смеет?!

Как минимум один анон с тобой скорее согласен. Мне тоже её жаль. Можно подумать, она заставляла Эллен себя лечить.
Видимо, она была бы для автора хороша только если бы у неё сформировался такой же рабский менталитет и стокгольмский синдром как у Мамушки.

Только в книге есть фраза той же Мамушки, что когда все у Слеттери слегли с тифом, то мать семейства понеслась первым делом к Эллин. И элементарное чувство благодарности это не рабский менталитет.

Анон

Re: Унесённые ветром

Емнип, там ещё жила небогатая семья, которых немножко уважали, за то что они были гордые, независимые и вообще сами по себе. А не как Слэттери.

Анон

Re: Унесённые ветром

Емнип, там ещё жила небогатая семья, которых немножко уважали, за то что они были гордые, независимые и вообще сами по себе. А не как Слэттери.

Да, там было дело в том как себя ставишь, а не в доходе. Юношу из той семьи сержантом выбрали в ополчение, если не ошибаюсь?