Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

а виновата в этом Эллин

Не давала бы она им еды и не лечила бы, Эми бы умерла еще в детстве, и всей истории не случилось бы)

Анон

Re: Унесённые ветром

и всей истории не случилось бы)

Случилось) Уилкерсон трахнул бы не Эми, а какую-нибудь Эви. Или негритянку с плантации

Анон

Re: Унесённые ветром

Эллин сама пошла об тифозных убиваться, да ещё и домой заразу принесла, глупая женщина

И единственное, за что я хейчу Эми, это за то, что хоть она использовала Эллин как могла, пусть даже Эллин сама это выбирала, но Эми могла проявить потом хоть каплю благодарности после всего, не приезжать выкупать Тару. Они шваль потому что все, что им дали, они взяли - и тут же забыли. Да, можно было решить, что не стоит сгонять с земли дочерей женщины, которая вас кормила и детей крестила. Нет, то, что Эллин сама это выбрала, не резон считать, что они ничего не брали.

Анон

Re: Унесённые ветром

не стоит сгонять с земли дочерей женщины, которая вас кормила и детей крестила

Так они и не считали, что они кого-то сгоняют. Они приехали "по-дружески", выкупить плантацию за бесценок, хотя могли бы отжать её забесплатно, по факту неуплаты налогов.
Изумительные люди!))

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну меня вот жутко покоробило со Скарлетт, которая "ах, какой ужас, он выкупит Тару и пригласит НЕГРОВ! Негры в моём доме, мама в гробу перевернётся!" И, конечно, Уилкерсон неправильно с неграми общается, корыстно, дурачит бедняжек, не то что добрые патриархальные плантаторы, которые всего лишь владели ими, как собственностью, и за людей не считали.

Анон

Re: Унесённые ветром

Они вроде у многих соседей побирались.

Да

Вид Тома Слэттери, обивающего пороги соседей, выклянчивая хлопковых семян для посева или кусок свиного окорока, «чтобы перебиться», стал уже привычным для глаз.

Том Слэттери мог бы продать свою ферму любому плантатору за тройную против ее истинной стоимости цену. Каждый посчитал бы, что его денежки не пропали даром, ибо Том был у всех как бельмо на глазу, однако сам он не находил нужным сниматься с места, довольствуясь тем, что ему удавалось выручить за тюк хлопка в год или выклянчить у соседей.

Анон

Re: Унесённые ветром

то что добрые патриархальные плантаторы, которые всего лишь владели ими, как собственностью, и за людей не считали.

А вот как раз даже южанка, дочь и наследница рабовладельца Скарлетт видела в неграх людей гораздо больше, чем северяне-саквояжники, которые типа освободители. Это отлично было видно в сцене беседы с одной такой дамой, которая искала няню-ирландку и брезговала чёрными, это когда дядя Питер ещё оскорбился, что Скарлетт вообще с такими общается, хотя та как раз защищала чёрных.

Анон

Re: Унесённые ветром

Уилкерсон неправильно с неграми общается

Хмм, что-то мне подсказывает, что у Уилкерсона неграм жилось куда как хуже.
С его-то отсутствием хоть каких-то моральных ориентиров.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну меня вот жутко покоробило со Скарлетт, которая "ах, какой ужас, он выкупит Тару и пригласит НЕГРОВ! Негры в моём доме, мама в гробу перевернётся!"

И Мелани туда же - "на Севере мой Бо будет учиться в одном классе с негритятами!". Время такое, да и Митчелл сама не святая.
Уилкерсон, тем не менее, всрат с ног до головы.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну меня вот жутко покоробило со Скарлетт, которая "ах, какой ужас, он выкупит Тару и пригласит НЕГРОВ! Негры в моём доме, мама в гробу перевернётся!" И, конечно, Уилкерсон неправильно с неграми общается, корыстно, дурачит бедняжек, не то что добрые патриархальные плантаторы, которые всего лишь владели ими, как собственностью, и за людей не считали.

Анон, ну тут уже ты перегибаешь. Как раз плантаторы с неграми считались и воспринимали их, как часть своего мира. Да, это был уродливый симбиоз, но каждый плантатор зависел от своих негров не меньше, чем они от он него, и все это понимали. Вон, как все хозяйки своих негров лечили, учили, следили за управляющими, и жестокое обращение, а уж тем более гаремы, очень порицалось.
Я не оправдываю рабство, но это система хозяйства, а не порнофанфик, где садисты-плантаторы ебут во все дырки несчастных рабов. И северяне не видели в негров людей куда больше, чем южане тогда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Время такое, да и Митчелл сама не святая.

Время, даже через пару десятилетий после публикации романа, было все еще такое. Всю историчку теперь подвергать цензуре что ли

Анон

Re: Унесённые ветром

Так они и не считали, что они кого-то сгоняют.

Еще как считали.

— Все важничаете, все зазнаетесь, да? Только я ведь все про вас знаю. Знаю, что у вас и башмаков-то крепких нет. Знаю, что отец ваш спятил…

— Убирайся вон!

— Ничего, долго вы так не попоете. Я же знаю, что вы на мели. Вы и налог-то заплатить не можете. Я приехал с предложением купить ваше поместье — с хорошим предложением. Уж больно Эмми охота поселиться тут. А теперь — черта с два: я вам цента за него не дам! И кичитесь своими ирландскими кровями сколько хотите — все равно узнаете, кто нынче правит, когда продадут вас с молотка за неуплату налогов. А я куплю это поместье со всеми причиндалами — со всей мебелью и всем, что в доме есть, — и буду тут жить.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да, это был уродливый симбиоз

С крепостными было тоже самое, кстати.

Вон, как все хозяйки своих негров лечили, учили, следили за управляющими, и жестокое обращение, а уж тем более гаремы, очень порицалось.

Одежду шили. А Скарлетт обращалась с каторжниками хуже, чем с рабами.

И северяне не видели в неграв людей куда больше, чем южане тогда.

В ирландцах тоже. В смысле, северяне людей в ирландцах.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вон, как все хозяйки своих негров лечили, учили, следили за управляющими, и жестокое обращение, а уж тем более гаремы, очень порицалось.

Ну это в УВ такая вусмерть идеализированная картина.

Анон

Re: Унесённые ветром

Так они и не считали, что они кого-то сгоняют. Они приехали "по-дружески", выкупить плантацию за бесценок,

Это ж они поспособствовали поднятию налога на Тару, или я путаю?

Анон

Re: Унесённые ветром

Хмм, что-то мне подсказывает, что у Уилкерсона неграм жилось куда как хуже.
С его-то отсутствием хоть каких-то моральных ориентиров.

Да, он ведь повинен в том, что объясняет чёрным, что они ничуть не хуже белых Хотя порядочной

южанка, дочь и наследница рабовладельца Скарлетт видела в неграх людей гораздо больше, чем северяне-саквояжники, которые типа освободители.

Очевидно, что они хуже и должны собирать хлопок, потому что не ей же это делать, в самом деле.

И Мелани туда же

И Мелани тоже. У Бо, видимо, отвалится жопа, если он будет учиться в одном классе с негритятами.

Анон, ну тут уже ты перегибаешь. Как раз плантаторы с неграми считались и воспринимали их, как часть своего мира. Да, это был уродливый симбиоз, но каждый плантатор зависел от своих негров не меньше, чем они от он него, и все это понимали. Вон, как все хозяйки своих негров лечили, учили, следили за управляющими, и жестокое обращение, а уж тем более гаремы, очень порицалось.

Анон, конкретно в этой книге белые рабовладельцы считают, что они во всех отношениях лучше негров по праву рождения. Они в этом уверенны по определению, и они, конечно, считают, что дать свободу неграм нехорошо. Только вот у меня нет оснований их мнению верить. Да и негры с плантаций почему-то разбежались, как только возможность представила. Как же так, их тут лечили, учили, а они... 
Понятно, что домашняя прислуга была совсем на другом положении, чем те, кто работал на плантации.

Я не оправдываю рабство, но это система хозяйства, а не порнофанфик, где садисты-плантаторы ебут во все дырки несчастных рабов. И северяне не видели в негров людей куда больше, чем южане тогда.

А типа только ебля во все дырки определяет степень пиздеца рабства?

Анон

Re: Унесённые ветром

В смысле, северяне людей в ирландцах.

Да там и южанин Ретт постоянно проезжается по Скарлетт за ее ирландское происхождение. Ладно, тот факт, что в нем нет ничего плохого, слишком сложен для этих дремучих времен. Но хотя бы понять, что Скарлетт (вроде как любимая женщина, на минутку) в нем не виновата и не выбирала его - можно было бы. Тем более что Ретт - внук разбогатевшего пирата, и Скарлетт чисто по крови гораздо благороднее его.

Анон

Re: Унесённые ветром

Так это же хорошо, для художки, что персонажи разделяют
предрассудки своего круга, а не мыслят как современные толерантные люди. Если бы Скарлетт топила за всеобщее равенство, как бы это выглядело?

Анон

Re: Унесённые ветром

Да, он ведь повинен в том, что объясняет чёрным, что они ничуть не хуже белых

...и рассказывает им, что они теперь имеют право на имущество белых, достаточно пойти и взять, по сути используя их как необразованную силу для рэкета, а белые, сопротивляясь, их убивают. Очень полезно для негров, очень.

Анон, я понимаю, что тебе нравится Уилкерсон, но книжку тут все читали.

др.анон

Анон

Re: Унесённые ветром

Но таки хорошо, что Тони Фонтейн кокнул Джонаса.

– Пришлось с ножом идти. Я нашел его в баре, выволок на улицу, пока Эшли сдерживал толпу. Я ему все сказал перед тем, как выпотрошить. Все закончилось так быстро, что я и опомниться не успел, – задумчиво добавил Тони. – Помню только, как Эшли дал мне лошадь и велел скакать к вам. Все-таки Эшли хороший парень. Головы не теряет.

Интересно, как Эшли сдерживал толпу?
https://www.litres.ru/book/margaret-mit … n/page-11/

Да, именно Уилкерсон взвинтил налог на Тару, и именно он подзуживал чёрных мужиков лезть к белым женщинам. Поборник равенства, итить его.

Отредактировано (2023-10-19 15:18:13)

Анон

Re: Унесённые ветром

Время, даже через пару десятилетий после публикации романа, было все еще такое. Всю историчку теперь подвергать цензуре что ли

Да при чём тут цензура? Написано как написано. Меня, скорее, удивляют современные читатели, которые воспринимают текст совершенно на голубом глазу, не учитывая, что автор не пишет истину в последней инстанции.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ниможетбыть! Южные плантаторы не были аболиционистами! И не все понимали, что рабство - это плохо! Нужно писать книги, где герои осуждают и порицают, а остальные внемлют, плевать на исторические реалии, книга должна учить!11 хорошему. Та бля, очередной круг...   

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, я понимаю, что тебе нравится Уилкерсон, но книжку тут все читали.

Меня, скорее, удивляют аноны, которые не воспринимают канон критически. Не то чтобы мне нравился Уилкерсон, но мнению рабовладельцев я по определению не доверяю.

Анон

Re: Унесённые ветром

Интересно, как Эшли сдерживал толпу?

Традиционно) Добрым словом и пистолетом 

Анон

Re: Унесённые ветром

Так это же хорошо, для художки, что персонажи разделяют
предрассудки своего круга, а не мыслят как современные толерантные люди. Если бы Скарлетт топила за всеобщее равенство, как бы это выглядело?

+100 Поэтому современной экранизации "Унесённых ветром" никогда не будет.