Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Откровения там наверняка были куда более безобидные

Мне тоже так кажется.
Ну, например едет Джеральд верхом из ближайшего городка и встречает барышню, которая гуляет одна в неурочное время на задворках своей плантации. Джеральд спрашивает, что вы тут делаете, мисс, одна на солнцепёке . Барышня краснеет и мнётся. А на горизонте виднеется хвост кобылы соседского плантаторского сынка. Джеральд понимающе хмыкает и говорит алеющей как мак девице, чтоб она не засиживалась до темноты, ибо это жуткое неприличие. Мисс благодарно хихикает, лошадь соседского сынка благодарно машет копытом. Джеральд не проболтался, всё довольны, все счастливы.
Как-то так.

Анон

Re: Унесённые ветром

Пэдди это тот же Джеральд.

Стереотипные ирландцы.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я подозреваю, что тут переводчик насочинял.

Анон, ну. Текст оригинала доступен в сети, взял да и посмотрел.

The white children clamored to sit on his knee and be trotted, while he denounced to their elders the infamy of Yankee politicians; the daughters of his friends took him into their confidence about their love affairs, and the youths of the neighborhood, fearful of confessing debts of honor upon the carpets of their fathers, found him a friend in need.

Анон

Re: Унесённые ветром

А я соглашусь, что в мире, четко разделенном на мужской и женский, недодача внимания дочерям - вина матери. Отец виноват лишь в том, что не опередил время.

Я тоже. И в идеальной семье О'Хара дочки были, по сути, заброшены. Да, Эллин настойчиво учила их быть леди. Но она никогда не говорила с ними по душам, не пыталась до них достучаться, объяснить важные вещи. И она не пыталась исправить ситуацию. А ведь ситуация с каждой была не идеальна, вот совсем.
Кэррин с малолетства грезит о Бренте Тарлтоне (уж не знаю, как она его со Стюартом не путала, ну ладно ). Причем зациклилась она на нем, не хуже, чем Эллин на Филиппе. А Брент взахлеб ухлестывает за Скарлетт. На глазах у Кэррин. Маме бы поговорить со старшей, объяснить, что не надо сестре душу рвать? Не, всем пох.
Сьюлин никто не любит особо, так что на нее всем пох вообще, она не самый приятный человек. Но Сьюлин отчаянно завидует Скарлетт, а та только и рада, две сучки-соперницы. Развести их по углам, утешить Сьюлин, мол, тебя тоже люблю, не переживай? Не. У Сьюлин только Френк Кеннеди, который не мычит, не телится. Поговорить с ним, дать благословение? Не.
Скарлетт. Ну начнем с того, что Скарлетт ведет себя всегда на грани скандала, ее кокетство и флирт со всеми - местная притча во языцех. Скарлетт мамку до усрачки боится, так что Эллин могла призвать к порядку дочь в любой момент, но зачем? Далее, вся округа знает, что Скарлетт влюблена в Эшли. Это знают все, не верю, чтоб та же Мамушка не намекнула мисс Эллин. Поговорить с дочкой? Попробовать достучаться? Потом явно не видеть, что дочь совсем своего жениха ни в грош  не ставит, и разрешить брак? А потом думать, а что это моя дочь-вдова в свои 19 жить не хочет?
Вот уверена, что та же Беатриса Тарлтон со своими дочками была и мамой, и подругой, и советчицей. И те, кто успел выйти замуж, были хоть недолго, но счастливы.

Анон

Re: Унесённые ветром

Джеральд не проболтался, всё довольны, все счастливы.

Джеральд не может проболтаться ни о чем, у него память, как у золотой рыбки.
Ему можно все, что угодно сказать, забудет с гарантией.

Анон

Re: Унесённые ветром

По мне Эллин, может, и трагичная, но такая чудовищно холодная женщина, что зря она ушла страдать в брак, а не монастырь. В монастыре бы от неё хоть вреда не было, а так реально дочка только психику поломала. Хорошо хоть муж непрошибаемый, человека более чуткого эта идеальная кукла вогнала бы в такую же депрессию.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне Эллин Робийяр чем-то напоминает Мэг Марч из "Маленьких женщин".

Анон

Re: Унесённые ветром

Перечитывающий анон несколько охуевает. Дочитал до того, как Скарлетт стала флиртовать с Френком, и мне упорно кажется, что Митчел осуждает её за ПТСР. Мол, другие южане застряли в прошлом, остались ледями и жентмунами даже в обносках, а она, такая-всякая, поняла, что старый мир умер и двигается дальше, фи, как бездуховно. Единственный, блять, нормальный человек.
Ну и от оправданий ККК покоробило как в первый раз.
А ещё я проникся неожиданным сочувствием к фу-фу-фу белой швали в лице бывшего управляющего и его жены, которые посмели покуситься на Тару. И испытал неожиданное злорадство от того, что теперь эти сраные рабовладельцы-плантаторы тоже поработаю на поле и поймут, что собирать хлопок трудненько. И почему это рабы с плантаций разбежались, какжитак?..
Остались, по сути, только домашние слуги.

Анон

Re: Унесённые ветром

А ещё я проникся неожиданным сочувствием к фу-фу-фу белой швали в лице бывшего управляющего и его жены, которые посмели покуситься на Тару.

Мне от этого снобизма к "белой швали" смешно, потому что по сути все плантаторы - та же "белая шваль", которой просто повезло чуть больше. Ни папка Скарлетт, ни тот же старый Фонтейн или Тарлтон ничем не отличаются от Уилкерсона, они одного поля ягоды, все с мутной историей и без родословной. Но Уилкерсону не так фартануло, а табель о рангах нужна, не перед неграми же приосаниваться, в конце концов.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне от этого снобизма к "белой швали" смешно, потому что по сути все плантаторы - та же "белая шваль", которой просто повезло чуть больше. Ни папка Скарлетт, ни тот же старый Фонтейн или Тарлтон ничем не отличаются от Уилкерсона, они одного поля ягоды, все с мутной историей и без родословной. Но Уилкерсону не так фартануло, а табель о рангах нужна, не перед неграми же приосаниваться, в конце концов.

Кстати да, ведь нет у них никакой родовитой аристократ, на самом деле. И Уилкерсон таки женился на матери своего ребёнка, и обеспечил её всякими атрибутами богатства. А Эллин сама пошла об тифозных убиваться, да ещё и домой заразу принесла, глупая женщина. Понимаю чувства Скарлетт, конечно, но Эллин и этот южный снобизм бесят.

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати да, ведь нет у них никакой родовитой аристократ, на самом деле.

Анон, в треде это уже обсуждали, самые "древние роды" на Юге насчитывали три-четыре поколения, и это ниибаццо илита.
Та же Эллин, из супер илитной семьи, кто? Правнучка французского авантюриста-работорговца. Ретт, тоже капец родовитый, потомок капера-работорговца. Разумеется, оба два, прежде чем подняться на работорговле, были той самой белой швалью в Старом Свете. И это местные сливки, остальные вообще от сохи.

Бабуля Фонтейн доча фермеров, приехавших на Юг, еще когда с индейцами воевали, вышла замуж за врача, считай интеллигенция. Калверты потомки фермеров, Тарлтоны потомки фермеров-заводчиков, Монро, судя по фамилии, тоже от французов, Джеральд - ирландская белая шваль, как она есть.

Гамильтоны и Уилксы тоже местные умники, папа Мелани и Чарльза полковник, его брат - нотариус, но тоже отнюдь не герцоги в десятом поколении. И то, среди местных они белые вороны, с книжками сидят.

Анон

Re: Унесённые ветром

Джеральд - ирландская белая шваль, как она есть.

Джералд из обедневшего и попавшего в опалу из-за политических разборок богатого ирландского рода, крупных землевладельцев. Он этого, конечно, уже не застал, он из обычной средней по достатку семьи, но его деды-бабки - вполне себе белая кость, и у самого Джералда всю жизнь горело за попранную семейную честь. Как ни смешно, но в этом плане он гораздо родовитее той же Эллин.
Это если опустить тот факт, что все эти рассуждения об аристократизме - хуйня в принципе.

Анон

Re: Унесённые ветром

Битва на реке Бойн произошла более ста лет тому назад, но для всех О’Хара и любого из их соседей этого промежутка времени как бы не существовало, словно только вчера их мечты и надежды, вместе с их землями и состоянием, были развеяны по ветру в облаках пыли, поднятых копытами коня трусливого Стюарта, бежавшего с поля боя, оставив своих ирландских приверженцев на расправу Вилли Оранскому и его оголтелым наемникам с оранжевыми кокардами.

Его рослые братья были немногословными, мрачноватыми парнями. Утрата былого величия их славного рода подспудной злобой жгла их души и прорывалась наружу язвительными шуточками.

Джералд хотел стать плантатором. Выходец из семьи ирландских арендаторов, некогда владевшей пахотными землями и охотничьими угодьями, он страстно желал насладиться видом зеленеющих акров собственных возделанных полей. 

Анон

Re: Унесённые ветром

Джералд из обедневшего и попавшего в опалу из-за политических разборок богатого ирландского рода, крупных землевладельцев.

Так Уилкерсон может быть вполне из такого же. Но ему не свезло выиграть в карты поместье, вот и работает он управляющим у Джеральда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Так Уилкерсон может быть вполне из такого же.

А я и не спорю. Я спорю с тем, что Джералд от сохи и к аристократизму никаким боком. Технически, семья у него очень древняя и родовитая. Просто в Америке на это всем чхать в любом случае, ну разве что он был бы герцогом прям щас и вагон денег с собой привез.
Уилкерсона и прочий уайттрэш там презирают за то, что при не худших исходных данных не смогли сколотить состояние и выбиться в люди, в отличие от них - крестьян, пиратов, беглых потомков опальной европейской аристократии и деревенских врачей.

Анон

Re: Унесённые ветром

Та же Эллин, из супер илитной семьи, кто? Правнучка французского авантюриста-работорговца.

С Эллин, кстати, тоже все не так просто.

От своей француженки-матери, родители которой в 1791 году бежали на Гаити от революции, она унаследовала и эти темные волосы, и темные, с узким разрезом глаза, и иссиня-черные ресницы; от отца — офицера наполеоновской армии — прямой удлиненный нос и чуть заметную широкоскулость, смягченную нежной линией подбородка и щек.

Отец-офицер, и мать, скорее всего, тоже из беглой аристократии - у простого народа не было ни денег, ни повода бежать от французской революции на Гаити. Да, все эти титулы Старого Света в Америке особо не роляют, но семья Эллин, скорее всего, нос держала задранным по привычке, и манеры у них реально из поколения в поколения, а не выработаны в те несколько десятилетий, что они прожили богатыми в Саванне.

Анон

Re: Унесённые ветром

Уилкерсона и прочий уайттрэш там презирают за то, что при не худших исходных данных не смогли сколотить состояние и выбиться в люди, в отличие от них - крестьян, пиратов, беглых потомков опальной европейской аристократии и деревенских врачей.

Ну то есть за то, что поместье в карты не выиграли

Анон

Re: Унесённые ветром

Любителям "Унесённых ветром" очень советую посмотреть фильм "Луизиана" 1984 года выпуска. Те же яйца, только в профиль))
Главная героиня фильма Вирджиния за пояс заткнет Скарлетт, поскольку так же прёт как танк, но рефлексией в отличие от неё не страдает. Любит свой "Багатель" не меньше чем Скарлетт "Тару" и горы ради него свернёт. А ещё она любит мужиков и умеет это делать Очень разносторонне развитая дамочка!))
А ещё там рабство показано отнюдь не так пасторально, как в УВ.
Фильм от души рекомендую! Интересно было бы обсудить его здесь и сравнить обеих героинь, поскольку событийная канва произведений очень похожа.

Анон

Re: Унесённые ветром

Фильмов про любовь на Юге и во время войны много, я помню сериал, где у героини было кольцо из гвоздя из подковы, еще фильм Иезавель и фильм с Кидман и Лоу. И это то, что запомнилось.

Анон

Re: Унесённые ветром

Север и Юг ещё есть, который не с Армитеджем, а с Патриком Суэйзи.

Анон

Re: Унесённые ветром

«Иезавель» прекрасна.

Анон

Re: Унесённые ветром

Монро, судя по фамилии, тоже от французов

Монро ирландская фамилия.

Анон

Re: Унесённые ветром

А ещё я проникся неожиданным сочувствием к фу-фу-фу белой швали в лице бывшего управляющего и его жены, которые посмели покуситься на Тару. И испытал неожиданное злорадство от того, что теперь эти сраные рабовладельцы-плантаторы тоже поработаю на поле и поймут, что собирать хлопок трудненько. И почему это рабы с плантаций разбежались, какжитак?..
Остались, по сути, только домашние слуги.

Ооо, ты это я, плюсую неистово. Неимоверно насмешила фраза во второй части как же тяжело бедняжкам без рабов.
Ситуация с Уилкерсоном и Эмми бесит тем, что они с самого начала couldn't win, априори плохие что бы не сделали. Буквально индийские касты какие-то. Абсолютно никаких причин поддерживать «правое дело» сепаратизма и общество в котором они парии у них не было – но они с чего-то предатели и подлипалы.

Анон

Re: Унесённые ветром

Уилкерсона и прочий уайттрэш там презирают за то, что при не худших исходных данных не смогли сколотить состояние и выбиться в люди, в отличие от них - крестьян, пиратов, беглых потомков опальной европейской аристократии и деревенских врачей.

Ну то есть за отсутствие деловой хватки и/или удачливости. Ладно бы ещё так и формулировали бы, но нет, лицемерные претензии на блахородство, орестократизм и избранность. К северянам при этом докапываются как раз за наличие деловой хватки.

Анон

Re: Унесённые ветром

они с самого начала couldn't win, априори плохие что бы не сделали

Ну так Эмми спала с ним без брака, а Уилкерсон её матросил и не женился. По тем меркам-то распущенные люди.
Емнип, Скарлетт удивилась когда они таки сошлись.