Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

В отличие от той же Эллин.

По которой ничего не прочитаешь. Это у Скарлетт всё на лице написано, а Эйлин всегда ровна и спокойна, что бы не происходило.
Джеральд поверхностный и необразованный, но он не злой! Его доброту и сердечность отмечали все соседи. Обожаемую супругу он не стал бы притеснять ни в чём, если бы та соизволила пожаловаться. Словами через рот. Но Эйлин словами через рот говорила только вещи, одобренные кодексом приличий, то есть не говорила ничего!

Анон

Re: Унесённые ветром

Обожаемую супругу он не стал бы притеснять ни в чём, если бы та соизволила пожаловаться. Словами через рот. Но Эйлин словами через рот говорила только вещи, одобренные кодексом приличий, то есть не говорила ничего!

Анон, я подозреваю, что Эллин Джеральда не выносила. Да, она его стоически терпела, и в постели, и в доме, но она с ним никогда ни о чем не говорила, потому что он был ей отвратителен.
Она просто приняла тот факт, что она замужем за невыносимым, грубым, говорливым, вульгарным и громким мужиком. Это надо терпеть, как подобает леди. И на это ее хватило, на терпеть и страдать молча. Но она просто не могла себя заставить с ним разговаривать.
Именно разговаривать, а не подавать уместные реплики идеальной леди. Пока она с ним не общается, пока она просто прячется от него за детьми, хозяйством, неграми, бедняками, можно жить.
Ты же вспомни, Скарлетт в раннего детства вспоминает, что мамы постоянно не было дома, мама постоянно срывалась днем и ночью. Вот эти стуки в спальню чуть не каждую неделю, и Эллин пару минут выходит причесанная и застегнутая на все пуговицы, и уезжает на всю ночь до утра, ну не похоже это на жену, которую от уютного бока мужа отрывают, это похоже на бегство.
По факту, Эллин организовала все так, чтобы с мужем наедине вообще не оставаться и не общаться.

Анон

Re: Унесённые ветром

и Эллин тоже, просто Эллин о чувствах не говорит никогда, даже с дочерьми.

Можно пруфы из книги, что Эллин знает о влюбленности Скарлетт в Эшли? Это уже фанфики какие-то.

Джеральд заметил, когда Скарлетт ему все выдала на блюдечке

Джералд заметил задолго до, и сказал об этом прямым текстом. И даже речь какую-никакую у себя в голове заготовил на этот случай, про супругов из одного теста, просто до последнего надеялся, что этого разговора не случится. И только когда Скарлетт полезла почти открыто, понял, что его не избежать.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но она просто не могла себя заставить с ним разговаривать.
Именно разговаривать, а не подавать уместные реплики идеальной леди.

Эллиг и с дочками вела себя ровно так же. Видимо, они тоже казались ей невыносимыми, грубыми, вульгарными, говорливыми и громкими мужиками.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я смотрю, опять вылез адепт ебли Эллин насухую.

Анон

Re: Унесённые ветром

Можно пруфы из книги, что Эллин знает о влюбленности Скарлетт в Эшли? Это уже фанфики какие-то.

Ну прямо об этом не говорится. Но Эллин все две недели умоляла дочь не выходить замуж, или хотя бы отложить свадьбу на несколько месяцев. Причем, она была против всех, Скарлетт согласна, Чарльз согласен, Джеральд согласен, все в околотке согласны. Чарльз по всем пунктам идеальный жених, формально Эллин вообще против него ничего не могла иметь. Но она впервые в жизни серьезно отговаривала дочь, понимая, что она идет по ее стопам и залезает в жопу несчастного брака.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эллиг и с дочками вела себя ровно так же. Видимо, они тоже казались ей невыносимыми, грубыми, вульгарными, говорливыми и громкими мужиками.

Она себя так со всеми вела. Она по сути, ни с кем не общалась, и была очень одинока. Если судить по книге, близкими ей людьми могли стать разве что Уилксы, но это было невозможно.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я смотрю, опять вылез адепт ебли Эллин насухую.

Анон, я ничего про еблю не пишу. Но то, что Эллин с мужем неинтересно, тягостно, и она себя от него своей вежливой броней отсекает наотрез, это факт из книги.

Анон

Re: Унесённые ветром

Зачем вообще что-то сочинять про невыносимость и отвращение? В книге прямым текстом, нарративом автора, а не чьим-то фокалом, сказано, что Эллин не любила Джералда, потому что душевно умерла после гибели Филиппа, но относилась к нему тепло и всю жизнь была ему благодарна. Отношения мужа и жены, к которым ее с детства готовили, были именно такого типа, а Джералд еще был неплохим вариантом - любил дочек, не наезжал на жену за отсутствие сыновей, относился к ней с благоговением, не пил непросыхая и не проигрывался в хлам. Это по современным меркам Джералд муж так себе, а по меркам американского юга тех времен - очень неплохой за исключением неромантичности образа.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну прямо об этом не говорится. Но Эллин все две недели умоляла дочь не выходить замуж, или хотя бы отложить свадьбу на несколько месяцев. Причем, она была против всех, Скарлетт согласна, Чарльз согласен, Джеральд согласен, все в околотке согласны. Чарльз по всем пунктам идеальный жених, формально Эллин вообще против него ничего не могла иметь.

Она понимает, что Скарлетт не знает толком Чарлза, а решение очень поспешное. И что они очень разные, и им будет тяжело вместе. Это и близко не говорит о том, что она знает, что Скарлетт влюблена в Эшли.

Анон

Re: Унесённые ветром

В книге прямым текстом, нарративом автора, а не чьим-то фокалом, сказано, что Эллин не любила Джералда, потому что душевно умерла после гибели Филиппа, но относилась к нему тепло и всю жизнь была ему благодарна.

А еще была бесконечно несчастлива, но принимала это как должное. И убила себя об семью.

Анон

Re: Унесённые ветром

В книге прямым текстом, нарративом автора, а не чьим-то фокалом, сказано, что Эллин не любила Джералда, потому что душевно умерла после гибели Филиппа, но относилась к нему тепло и всю жизнь была ему благодарна.

А еще была бесконечно несчастлива, но принимала это как должное. И убила себя об семью.

Несчастлива она была не из-за Джеральда.
А из-за Филиппа.
Или насмерть себя убедила, что кроме Филиппа никого и никогда. Но не Джеральд был причиной этого. Любой другой на месте Джеральда мог оказаться с ровно таким же результатом.
Не надо причину со следствием путать.

Анон

Re: Унесённые ветром

Она понимает, что Скарлетт не знает толком Чарлза, а решение очень поспешное.

Анон, ну "не знает", это не совсем верно. Да, Чарльз не Стюарт или Кейд, но он тоже свой, они же все постоянно друг у друга гостили. Скарлетт и его, и Мелани знала с пеленок. Они в гости и в Саванну ездили, и в Чарльстон, и в Мейкон, и Атланту, Юг того времени, это гости без конца.

Анон

Re: Унесённые ветром

А еще была бесконечно несчастлива, но принимала это как должное.

Потому что у нее непроходящая депрессия со времен гибели Филиппа. А психотерапевтов не завезли. Дело там не лично в Джералде, он конечно не особо подходящая пара для Эллин, но в браке с условным Тарлтоном, Фонтейном или Калвертом все было бы примерно так же. И даже с Уилксом Эллин не зацвела бы - во-первых, он не Филипп, а во-вторых, она не книжная мечтательница, которой все это было бы близко.

Анон

Re: Унесённые ветром

А из-за Филиппа.
Или насмерть себя убедила, что кроме Филиппа никого и никогда. Но не Джеральд был причиной этого. Любой другой на месте

Анон, это верно. Но будь на месте Джеральда кто-то вроде Эшли, или его отца, он бы ее отогрел и оживил. Эшли бы смог до нее достучаться.

Анон

Re: Унесённые ветром

Перечитывающий анон, кстати, сильно пересмотрел своё отношение к Эллин и Джеральду после нового прочтения. Раньше казалось, что Джеральд мудак в отношении святой жены, связанной по рукам и ногам кодексом леди. Но теперь не могу отделаться от мысли, что она сама себя связала, сама встала в позу раненой лани и стала демонстративно убиваться
Её не отдали за Джеральда силой, другие женщины не были настолько "леди", в смысле, насколько ебанутыми на приличиях. А она мало того, что себя об это убивала, так ещё и мозги дочерям промыла. А Джеральд не телепат, чтобы понять, что у неё там акт самоотречения об него, а не нормальное отношение

Отредактировано (2023-10-13 14:23:39)

Анон

Re: Унесённые ветром

Она понимает, что Скарлетт не знает толком Чарлза, а решение очень поспешное.

Анон, ну "не знает", это не совсем верно. Да, Чарльз не Стюарт или Кейд, но он тоже свой, они же все постоянно друг у друга гостили. Скарлетт и его, и Мелани знала с пеленок. Они в гости и в Саванну ездили, и в Чарльстон, и в Мейкон, и Атланту, Юг того времени, это гости без конца.

Но близко не знает, на уровне гостей это же просто хорошее знакомство. И тем более она его даже так презирает. Ну какое тут счастье в браке?

Анон

Re: Унесённые ветром

любил дочек, не наезжал на жену за отсутствие сыновей, относился к ней с благоговением, не пил непросыхая и не проигрывался в хлам

Еще был добрым. Не самый плохой вариант, мог попасться вообще мудила.
Кстати, в книге же есть сон Скарлетт, когда она в тумане бежит за чем-то недоступным и как ей плохо.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, это верно. Но будь на месте Джеральда кто-то вроде Эшли, или его отца, он бы ее отогрел и оживил. Эшли бы смог до нее достучаться.

Анон, я видел пример такой Эллин в жизни, поэтому я совсем не уверен, что более заботливый человек отогрел бы, честно (( Скорее всего, не отогрел бы никто.
Но, может, Эллин была бы чуть поживее с более тонко душевно организованным человеком.
А может, и нет.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но близко не знает, на уровне гостей это же просто хорошее знакомство. И тем более она его даже так презирает. Ну какое тут счастье в браке?

И вот тут у меня аргумент не в пользу Эллин, ее, по сути, счастье дочери не волновало. Ну или она искренне считала, что счастливых браков не бывает в принципе, а Чарльз по крайней мере, не тиран. Потому что не видеть, что дочь "упрямая, насупленная", явно несчастная, злая, и хочет выйти замуж через две недели, это... что, если не равнодушие?
Эллин, будь ей не все равно, наложила бы родительское вето, женитесь через год, и точка. Война? Ну а ты не помирай.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эшли бы смог до нее достучаться.

Внезапный, но интересный, пейринг Эллин-Эшли, хм. Скарлетт бы на это не знаю, что сделала

Анон

Re: Унесённые ветром

Эшли бы смог до нее достучаться.

Внезапный, но интересный, пейринг Эллин-Эшли, хм. Скарлетт бы на это не знаю, что сделала

Мне кажется, она была бы шокирована, но смирилась бы.
С другой стороны, этот роман, чую, был бы исключительно платоническим.

Анон

Re: Унесённые ветром

Аноны, честно, я Джеральда не выношу, но не за то, что он не телепат, а за то, что его, сука, много! Я таких мужчин не переношу до каленой ненависти, которые шумят, орут, громко дышат, поют, и разговаривают на всю ивановскую. Много разговаривают. Очень, блять, много разговаривают.   С такими людьми жить, проще повеситься. Так что Эллин для меня великомученица уже просто поэтому.

Анон

Re: Унесённые ветром

Джералд заметил задолго до, и сказал об этом прямым текстом.

+
И, кстати, в тексте прямо сказано, что из-за его репутации добряка к Джералду лезли не только местные парни со своими карточными долгами, но и девицы с сердечными тайнами. Так что про психологию юных девушек и причины их страданий он знал довольно много, хоть и не по своей воле) И, кстати, исходя из этого допускаю, что с разговорами к Эллин он не лез осознанно (а она, как мы знаем, была за это благодарна).

Анон

Re: Унесённые ветром

Эллиг и с дочками вела себя ровно так же. Видимо, они тоже казались ей невыносимыми, грубыми, вульгарными, говорливыми и громкими мужиками.

Она себя так со всеми вела. Она по сути, ни с кем не общалась, и была очень одинока. Если судить по книге, близкими ей людьми могли стать разве что Уилксы, но это было невозможно.

А это с чего вдруг? То, что у Эллин была трагическая история любви, депрессия и несчастливый брак, никак не сближает ее с Уилксами.