Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ни в жисть папочка бы не запихнул её в пансион.

Ещё как запихнул. В самый лучший. Не забывайте, что пансион для девиц в то время это не столько про образование, сколько про связи. Да и не только в то время, но и сейчас.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ни в жисть папочка бы не запихнул её в пансион.

Ещё как запихнул. В самый лучший. Не забывайте, что пансион для девиц в то время это не столько про образование, сколько про связи. Да и не только в то время, но и сейчас.

Вот только в самом лучшем пансионе муштра была бы как в армии, и девочка, которой не просто в попу дули, а выполняли любой каприз, которая жила без малейших ограничений, имела все шансы оказаться изгоем уже на этом этапе жизни.

Анон

Re: Унесённые ветром

в самом лучшем пансионе муштра была бы как в армии

Муштра была у мальчиков, к девочкам относились куда как снисходительнее.
У Драйзера есть прекрасные описания того что из себя представляли тогдашние элитные американские пансионы для девочек. Это скорее клуб по интересам, чем учебное заведение. И да, девочкам из богатых и влиятельных семейств там точно так же дули в жопу.

Анон

Re: Унесённые ветром

У Драйзера есть прекрасные описания того что из себя представляли тогдашние элитные американские пансионы для девочек. Это скорее клуб по интересам, чем учебное заведение. И да, девочкам из богатых и влиятельных семейств там точно так же дули в жопу.

Оффтоп, но в какой его книге? Очень хочу ознакомиться

Анон

Re: Унесённые ветром

имела все шансы оказаться изгоем уже на этом этапе жизни.

Анон, дети не тупые.
Бонни быстро поняла бы как надо себя вести в кругу сверстников. Поскольку там все богатые и всем в попу дули.
А со стороны воспитателей было бы просто достаточно не выполнять любой каприз. Поскольку правила бы там определенно были бы, даже если и снисходительно относились бы.

Анон

Re: Унесённые ветром

Оффтоп, но в какой его книге?

▼Скрытый текст⬍

"Оплот" и в "Трилогии желания". В "Финансисте" описывается католический колледж Эллин. Она там цветочки разводила и священнику глазки строила. Эллин чуть младше Скарлетт. В "Титане" описывают крутой колледж Беренис, для сливок американского общества, там тоже муштры не обнаружено, зато всё заточено на заведение полезных связей.
Но тут про колледжи мельком. А в "Оплоте" на этом половина сюжета построено их там - учебных заведений для детей - описывают много и разных. Самый показательный момент - девушка, собираясь в колледж покупает хорошенький чайный сервиз, подушки и салфеточки для украшения своей гостиной. И набор для варки помадки. Живут девицы по двое. Их квартира в общежитии состоит из гостиной и спальни. И это единственная из детей в семье, которая настроена на серьезную учебу и получение профессии. Остальные дети в своих учебных заведениях больше тусуются.

Отредактировано (2023-09-02 12:31:48)

Анон

Re: Унесённые ветром

Их квартира в общежитии состоит из гостиной и спальни. И это единственная из детей в семье, которая настроена на серьезную учебу и получение профессии. Остальные дети в своих учебных заведениях больше тусуются.

дааа, не Смольный...

Анон

Re: Унесённые ветром

Бонни быстро поняла бы как надо себя вести в кругу сверстников. Поскольку там все богатые и всем в попу дули.

Совершенно не факт. Детоцентризм не был свойственнен тем временам, и Ретт был скорее исключением, но даже с современной точки зрения мы видим отца, который идёт на поводу у маленького ребёнка, потому чтом иначе она не будет его любить, а этого его эго допустить не может (что, увы, и приводит к ужасным последствиям). То, как воспитывалась Бонни - не норма для богатого семейства тех времён.

Анон

Re: Унесённые ветром

То, как воспитывалась Бонни - не норма для богатого семейства тех времён.

Плюсую. Детей могли баловать, но у них были тормоза, а Ретт бездумно следовал желаниям маленькой девочки. Бонни, конечно, не Дадли Дурсль, но ни к чему хорошему такое воспитание привести не могло.

Анон

Re: Унесённые ветром

Спасибо за подробный ответ, анон 

Анон

Re: Унесённые ветром

Бонни, конечно, не Дадли Дурсль, но ни к чему хорошему такое воспитание привести не могло.

У Бонни просто наклонности другие. У Дадли главной хотелкой было жрать, а у Бонни - экстрим. Был бы у неё характер Дадли - лопала бы вкусняхи до ожирения и диабета.

Анон

Re: Унесённые ветром

Детоцентризм не был свойственнен тем временам

Он был не свойственен в современном понимании этого слова. Детство, как период понималось в том смысле, что формирует из маленького дикаря воспитанного и ответственного взрослого. И чем больше взрослых черт проявлял ребёнок, тем более хорошим и воспитанным он считался.
У Бонни были прекрасные шансы вырасти хорошим человеком, тем более что окружающие отмечают что она добра и сообразительна.
Вот проблемы с противоположным полом она бы поимела практически гарантированно ибо мало кто из мужчин смог бы дать ей столько внимания, принятия и обожания, сколько давал ей отец.

Анон

Re: Унесённые ветром

Детоцентризм не был свойственнен тем временам

Он был не свойственен в современном понимании этого слова.

Ни в каком времени не было нормально выполнять все капризы ребенка. Маленьким детям нужны запреты и границы, это потребность психики. То, что делал Ретт, вредило Бонни не меньше, а может, и больше, чем холодность Скарлетт вредила Уэйду и Элле.
Ну и привело это к трагическому, но закономерному результату.

Отредактировано (2023-09-03 12:03:17)

Анон

Re: Унесённые ветром

То, что делал Ретт, вредило Бонни не меньше, а может, и больше, чем холодность Скарлетт вредила Уэйду и Элле.

Прямо скажем, они оба были скверными родителями 

Анон

Re: Унесённые ветром

Маленьким детям нужны запреты и границы

Запрет носить голубую амазонку, прямо скажем не тот запрет, который нужен детям для формирования характера))
В то время как безусловная любовь и чувство защищённости очень важны маленьким детям.

Я не спорю, что Ретт перегибал палку и с тем, что он хреновый воспитатель, но я искренне считаю, что Бонни могла вырасти вполне хорошим человеком. Качества личности зависят не только от воспитания, это вечная педагогическая триада - наследственность/воспитание/среда.
В одной и той же семье при равном воспитании могут вырастать очень разные люди.

Анон

Re: Унесённые ветром

Маленьким детям нужны запреты и границы

Запрет носить голубую амазонку, прямо скажем не тот запрет, который нужен детям для формирования характера))

Запрет прыгать на пони отлично работает и для характера, и для здоровья. Запрет перебивать взрослых тоже не помешает, если девочку все-таки хотят в приличное общество.

Анон

Re: Унесённые ветром

чувство защищённости очень важны маленьким детям.

Чот с защищенностью и безопасностью у Ретта вышло не очень.

Анон

Re: Унесённые ветром

Запрет носить голубую амазонку, прямо скажем не тот запрет, который нужен детям для формирования характера

Запрет на дорогое маркое платье маленькому ребёнку в период отсутствия стиральных машин? Отличный запрет.

Анон

Re: Унесённые ветром

В то время как безусловная любовь и чувство защищённости очень важны маленьким детям.

Но не потакание.

Анон

Re: Унесённые ветром

Запрет перебивать взрослых тоже не помешает

Анон, вот тут я не уверена, что уже Скарлетт не перегибала палку.
Хорошо воспитанные дети того времени не видны и не слышны. И не говорят, если к ним не обращаются. Ну, такое себе...
Ретт и Мелани, которые интересуются мнением ребенка и общаются с ними на равных - скорее исключение.

Анон

Re: Унесённые ветром

Запрет на дорогое маркое платье маленькому ребёнку в период отсутствия стиральных машин

Почему нет - если есть возможность?

Анон

Re: Унесённые ветром

Не Скарлетт же белье стирает, обслуги полон дом.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт и Мелани, которые интересуются мнением ребенка и общаются с ними на равных - скорее исключение.

Но как

Качества личности зависят не только от воспитания, это вечная педагогическая триада - наследственность/воспитание/среда.

Но там и наследственность не очень, и воспитание, да и среда так себе.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт и Мелани, которые интересуются мнением ребенка и общаются с ними на равных - скорее исключение.

Вот уж Мелани не стоит ставить на одну доску с Реттом — у нее дети берега отлично видели, да и воспитаны были не в пример лучше, чем Бонни.

Анон

Re: Унесённые ветром

там и наследственность не очень, и воспитание, да и среда так себе.

Прям как тетю Сраку послушала.
Нормальная там наследственность и воспитание в среднем лучше по палате. Вот со средой, да, послевоенное всё же время. Но времена не выбирают и в конце концов Бонни росла не среди белой голытьбы и не в палаточном лагере негров.