Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

у Бонни было бы гораздо больше шансов вырасти адекватной и принятой в обществе, в том числе "старом"

Если бы ее "старое" общество приняло. Уэйда оно игнорировало.

Уэйда могли игнорировать из-за его матери и отчима. Бонни бы игнорировали, потому что она отвратительно воспитана для девочки из хорошей семьи. Оба хуже.

Анон

Re: Унесённые ветром

Милочка еще про Теккерея в курсе.

Цитату бы. А то я помню только как Мелани Теккерея с Диккенсом сравнивала в разговоре с Эшли, но Мелани с ее сидением в книжках там очевидное исключение. Милочка описывается как девица очень вульгарная и недалекая даже с точки зрения Скарлетт. А ведь она сестра Эшли и дочь Джона Уилкса, на минутку.

Анон

Re: Унесённые ветром

А ведь она неглупа и любознательна, хороший учитель смог бы много ей дать.

Не думаю, анон. Про образование уже выше ответили, любознательности Скарлетт никакой не проявляет и вообще предпочитает напрягать голову лишь в формате "вижу цель, ищу способ". С этим она прекрасно справляется (если ситуация более-менее прозрачна для нее), но в остальном же все ее мышление, показанное в течение книги, очень хорошо описывает эта цитата:

Наделенная от природы живым, но неспособным к анализу умом

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт настоящую! живую! проститутку! видит впервые в жизни на улице уже взрослой женщиной, в послевоенной разрухе.

До разрухи она ее увидела

Анон, серьезно, заканчивай разговаривать одними цитатами, выглядит глупо.

Да почему не внести-то, если там прямо написано противоположное утверждению? И Скарлетт своим невежеством выделялась, и на крашенные волосы Уотлинг пялилась пока из виду не потеряла, и нищасная жертва Ретта все прекрасно про себя понимала, и уж никак не Ретт ее заставлял последнюю рубаху с бедняков снимать и каторжников нанимать.

Отредактировано (2023-08-31 20:45:35)

Анон

Re: Унесённые ветром

Бонни бы игнорировали, потому что она отвратительно воспитана для девочки из хорошей семьи.

Причем Уэйду мог бы помочь переезд туда, где о его родне не особо наслышаны или наслышанность не роляет, Юг большой, Америка огромная, а есть еще как минимум Европа. А вот со всратым воспитанием, которое организовывал Бонни Ретт, ей потом было бы плохо везде, потому что избалованных законченных эгоистов, не понимающих отказов и не умеющих себя сдерживать хотя бы для вида, как юная Скарлетт, не любят нигде в мире. Независимо от пола.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да почему не внести-то, если там прямо написано противоположное утверждению? И Скарлетт своим невежеством выделялась

Среди двух девиц с членами, да.

Анон

Re: Унесённые ветром

разосраться со всем обществом, потому что они тупые и нудные

Разосралась со всем обществом она именно по факту брака с Реттом.
В тот момент, когда к ней пришла миссис Мэрривезер и заявила, что Ретт - это не тот человек с которым себя может связать женщина из общества а Скарлетт послала её по кочкам.
Там прям цитата есть, что в этот момент осуждающий друг стал для неё врагом.

Анон

Re: Унесённые ветром

разосраться со всем обществом, потому что они тупые и нудные

Разосралась со всем обществом она именно по факту брака с Реттом.

Именно.

Анон

Re: Унесённые ветром

Уэйда могли игнорировать из-за его матери и отчима. Бонни бы игнорировали, потому что она отвратительно воспитана для девочки из хорошей семьи.

А мать и отец у Бонни внезапно другие, и это не мать и отчим Уэйда ?

Анон

Re: Унесённые ветром

А мать и отец у Бонни внезапно другие, и это не мать и отчим Уэйда ?

Уэйда бы игнорировало общество Атланты (хотя могло и простить со временем, когда вырастет хорошим парнем, они Ретта вон простили), а Бонни бы игнорировали примерно везде, потому что она маленький мудак, и терпеть такое можно только за деньги ее папеньки.

Анон

Re: Унесённые ветром

Про образование уже выше ответили, любознательности Скарлетт никакой не проявляет и вообще предпочитает напрягать голову лишь в формате "вижу цель, ищу способ".

Мне кажется, тут все сразу: и ее собственная леность, и просто отсутствие мотивации чему-то всерьез учиться. Ну да, ей нанимали гувернанток, ее посылали в пансион — но, собственно, образование должно было стать тонким слоем лака на прелестной поверхности, практического применения ему не нашлось бы, а главному женскому предназначению — удачно выйти замуж — слава "синего чулка" могла бы еще и помешать. Нахрена забивать себе голову древней историей другого континента, если грациозно танцевать куда более важно и одобряемо? А уж всякому рукоделию, пению и даже, если мне склероз не изменяет, игре на фортепьяно Скарлетт обучена.

Анон

Re: Унесённые ветром

Среди двух девиц с членами, да.

У них кружок чтений и любительский театр есть, они про Байрона в курсе, но коллективно не читают, аморален.

Анон

Re: Унесённые ветром

Нахрена забивать себе голову древней историей

Тем более, что в древней истории дохрена моментов, которых приличной девице знать не следует 

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт могли бы быть интересны точные науки, в пансионе у нее были способности к математике, но точных наук девицам особо не преподавали - незачем, им и математика нужна только для того чтобы потом вести дела в имении мужа. А Скарлетт классический технарь, ну что поделать.

Анон

Re: Унесённые ветром

У них кружок чтений и любительский театр есть, они про Байрона в курсе

Скарлетт, на минутку, в этом театре играет, в кружке состоит, и как минимум Гюго узнает.

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт, на минутку, в этом театре играет, в кружке состоит

С какого это? Ни в каких кружках она не состояла. Вся её светская жизнь периода брака с Фрэнком - прийти в гости к Мэлли, забиться в темный уголок и пялиться оттуда на Эшли.
Это Мелани была нарасхват.

Отредактировано (2023-08-31 21:04:03)

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт, на минутку, в этом театре играет, в кружке состоит

Вроде в живых картинах, то есть, стоит красивая.

Анон

Re: Унесённые ветром

С какого это? Ни в каких кружках она не состояла. Вся её светская жизнь периода брака с Фрэнком - прийти в гости к Мэлли, забиться в темный уголок и пялиться оттуда на Эшли.

С такого, что во время войны она играла в представлениях живых картин, а слушала она чтения с билетом участника кружка или без - неважно, она их слушала, и в как бы не единственном подробно описанном случае понимала о чем идет речь, о какой книге и о каком герое, несмотря на то что читают там чисто для прикрытия перед полицией северян и Скарлетт дико волнуется за мужа и Эшли.

Серьезно, я не понимаю этого стремления доказать, что Скарлетт невероятно тупа, необразованна и неразвита даже на фоне тогдашних девушек и молодых женщин. И именно поэтому не опознала в новой знакомой бывшую проститутку, дура.
Она не блистает, об этом уже сказали, но впечатления дикого выползня из дикого леса не производит, если сравнивать ее не с мужчинами, которые окончили университеты и путешествовали по Европе, а со средними девушками ее круга.

Анон

Re: Унесённые ветром

У них кружок чтений и любительский театр есть, они про Байрона в курсе, но коллективно не читают, аморален.

Анон, ну все-таки Атланта (большой развивающийся город) — одно дело, а округ Клейтон — другое. Вон, Скарлетт как анекдот пересказывает, что одна из сестер Тарлтон пошла учительствовать, в то время как молодые Тарлтоны на всю округу славились тем, что слово "корова" с пятью ошибками пишут. Ну да, например, Кэррин читает душещипательные романы и знает "довольно по-латыни, чтоб эпиграфы разбирать", Индия хорошо воспитана и образована, но местные молодые люди, у которых четыре простые радости: напиться, поиграть в карты, съездить к девкам и всадить в кого-нибудь пулю, с большим удовольствием приволокнутся за неученой, зато очаровательной Скарлетт.

ЗЫ. И, опять-таки, о Тартлтонах: Беатриса, похоже, неплохо образована, раз может отличить валькирию от Бавкиды и заказывает сыновьям надгробия с латинскими эпитафиями, но при этом ее ничуть не смущало, что какие-то, эээ, академические способности были только у старшего сына, а трое остальных — лоботрясы и задиры, которые вылетают из каждого университета, куда их пытаются запихнуть, и дочки, видимо, тоже далеко не интеллектуалки. Просто разные приоритеты и возможности проведения досуга у состоятельных горожан и сельских плантаторов.

Отредактировано (2023-08-31 21:30:05)

Анон

Re: Унесённые ветром

Индия хорошо воспитана и образована

В отличие от родной сестры, кстати. Ладно Скарлетт, она к Милочке предвзята, но даже добрый Чарльз признает перед собой, что Милочка неумна, вульгарна, бегает за мужчинами, и у нее нет в голове ничего кроме них.

Анон

Re: Унесённые ветром

с большим удовольствием приволокнутся за неученой, зато очаровательной Скарлетт.

так и я про то, что ее интересовал успех у мужчин, а не книжки и науки, она от этого далека и не склонна. и не потому, что папка не велел, не интересно.

Анон

Re: Унесённые ветром

и слать нахуй всех приличных людей.

ещё тех уродов если честно.

Анон

Re: Унесённые ветром

ее интересовал успех у мужчин, а не книжки и науки, она от этого далека и не склонна. и не потому, что папка не велел, не интересно.

Да. Но ей шышнадцать, и среди большинства ее ровесниц, дочек плантаторов, она этим не выделяется. Скарлетт хоть отлично считает и грамотно пишет, что, судя по всему, там далеко не всем присуще.

Анон

Re: Унесённые ветром

она играла в представлениях живых картин

В этих представлениях играло всё общество, причем не только в КША. Это такая же проза жизни, как уметь танцевать кадриль. Но живые картины это именно что - это я в белом стою красивая.
Она, конечно же знала кто такой Шекспир, но читать его ей было вот вообще не интересно. Шекспира на хлеб не намажешь. Вот если бы жентмуны млели от того, что Скарлетт цитировала его сонеты - она бы выучила их все. И Байрона в придачу.
Она не тупа, но классическое образование в её кругу было невостребованным и его жалкие ошмётки на Скарлетт никакого влияния не оказали.
И вот мы имеем ограниченную женщину с очень узким кругозором, над которой так удобно приосаниваться человеку с опытом и кругозором Ретта.
Скарлетт иногда даже не понимает его шуток-самосмеек.

Отредактировано (2023-08-31 21:44:37)

Анон

Re: Унесённые ветром

И вот мы имеем ограниченную женщину с очень узким кругозором, над которой так удобно приосаниваться человеку с опытом и кругозором Ретта.

Не то чтобы это говорило плохо в первую очередь о Скарлетт.