Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Из-за его репутации спекулянта и подлипалы она запорола своё положение в обществе.

А дела вести по-мужски ее тоже Ретт заставлял? И разосраться со всем обществом, потому что они тупые и нудные и им зачем-то совесть нужна, да?

Тащил в дом всякий сброд он. Ей это понравилось, и она стала их звать уже по своей инициативе, с полного одобрения Ретта, пока он не спохватился о будущем детей. Но хитрый старый лис сумел переобуться в прыжке, а упрямая молодая лошадь - нет. Вот и вся разница.

Анон

Re: Унесённые ветром

У неё крайне узкий кругозор и никакущее образование. В каком-то смысле она провинциальная деревенская девчонка.

Она получила образование, доступное девушке-южанке того времени, её отправляли в пансион. То, что она не интересовалась ничем (ну разве кроме не женственных способностей к математике) - не вина родителей, они её не готовили к поступлению в университет и приобретению профессии, время и место не те.

Анон

Re: Унесённые ветром

Из-за его репутации спекулянта и подлипалы она запорола своё положение в обществе

Свое положение в обществе она запорола в первую очередь из-за той истории с ККК. И возненавидели её именно тогда. То, что она позже хотела побахвалиться своим богатством и знакомством с презираемым южанами губернатором — тоже её решение, Ретт её на это не науськивал.

Отредактировано (2023-08-31 20:02:47)

Анон

Re: Унесённые ветром

И разосраться со всем обществом, потому что они тупые и нудные и им зачем-то совесть нужна, да?

Вообще-то да, не подтолкни и не подначивай он её, она бы так и осталась в рамках внешних приличий, как её учили Эллин и Мамушка.

Анон

Re: Унесённые ветром

но виновата Скарлетт, что ей весело 

Так ты определись уже А то Скарлетт медленно и печально влачит социальное дерьмо ради Ретта, но душой она в кружке шиться с мегерами и Меллани и одновременно веселится с саквояжниками потому, что они пьют, веселятся и играют в карты. Но виноват во всем, конечно, Ретт.
Часовню тоже он.

Все аноны один анон  Нет, Ретт, конечно, виноват: выебывался много, а как получил по носу от общества, сразу зассал и принялся отстирывать пальто.

Отредактировано (2023-08-31 20:05:47)

Анон

Re: Унесённые ветром

А в конце, как оказалось она именно что -

Ей говорили, что так и будет

▼Скрытый текст⬍

Слишком я боялась, что лодка моя затонет, и потому выкинула за борт все, что не имело для меня особой цены.
— Гордость, и честь, и правдивость, и целомудрие, и милосердие, — хмуро перечислил он. 
— Вы правы, Скарлетт. Все это перестает иметь цену, когда лодка идет ко дну. Но посмотрите вокруг на своих друзей. Они либо благополучно пристают к берегу со всем этим грузом, либо, подняв все флаги, идут ко дну.
— Они идиоты, — отрезала Скарлетт. — Всему свое время. Когда у меня будет достаточно денег, я тоже буду со всеми милой. Такая буду скромненькая — воды не замучу. Тогда я смогу быть такой.
— Сможете.., но не станете. Трудно спасти выброшенный за борт груз: да если его и удастся вытащить, все равно он уже безнадежно подмочен. И боюсь, что когда вы сочтете возможным втянуть обратно в лодку честь, целомудрие и милосердие, которые вышвырнули за борт, вы обнаружите, что они претерпели в воде существенные изменения, причем отнюдь не к лучшему…

Анон

Re: Унесённые ветром

А дела вести по-мужски ее тоже Ретт заставлял?

Нет, желание прокормить себя, детей, и кучу родных и неродных нахлебников. И сохранить Тару. Нашли, блин, преступление - посмела вести дела по-мужски.

другой анон

Анон

Re: Унесённые ветром

Ей это понравилось, и она стала их звать уже по своей инициативе, с полного одобрения Ретта, пока он не спохватился о будущем детей.

Он из дома уходил, так ему нравилось.

Вообще-то да, не подтолкни и не подначивай он её, она бы так и осталась в рамках внешних приличий, как её учили Эллин и Мамушка.

Конечно, Скарлетт сама говорит, что вот хочет быть тихоней. И обязательно будет. Но не сегодня

Нет, Ретт, конечно виноват: выебывался много, а как получил по носу от общества, сразу зассал и принялся отстирывать пальто.

Так ради Бонни. Бонни не стало и он забил на пальто

Анон

Re: Унесённые ветром

Папа и думать не желал, чтобы дать дочерям образование, маму заботило только соблюдение внешних приличий.

Это не проблема конкретно семьи Скарлетт, это проблема того времени и того общества. Девица должна быть красива, здорова, обаятельна и хорошо воспитана, а знаний ей хватит самых базовых. Более-менее нормально образованными там были единицы, которые стремились к этому сами, типа Мелани. Потому что за 2 года в пансионе даже вундеркинд хорошее образование не получит, и большинство описанных в книге девиц никаким особым кругозором и знаниями на фоне Скарлетт не блистали, болтались на плюс-минус том же уровне. У Скарлетт хоть к математике природный талант был.

Анон

Re: Унесённые ветром

Нет, желание прокормить себя, детей, и кучу родных и неродных нахлебников. И сохранить Тару. Нашли, блин, преступление - посмела вести дела по-мужски.

▼Скрытый текст⬍

— Как-нибудь обойдусь без ваших денег, — выкрикнула она. — Лесопилка Джонни Гэллегера с тех пор, как я перестала нанимать вольных негров, приносит мне деньги — и немалые, а потом я получаю проценты с денег, которые даю под заклад, да и черномазые оставляют в нашей лавке немало живых денег. 
— Да, все так, как я слышал. Здорово вы умеете выкачивать монету из людей беспомощных и несведущих — из вдов и сирот! Но если уж вы залезаете в чужой карман, Скарлетт, то почему к бедным и слабым, а не к богатым и сильным? Со времен Робин Гуда и по наши дни потрошить богачей считается высокоморальным.
— А потому, — отрезала Скарлетт, — что куда легче и безопаснее залезать, как вы изволите выражаться, в карман к беднякам. Ретт весь так и затрясся от беззвучного смеха.
— А вы, оказывается, отменная мерзавка, Скарлетт! Мерзавка! Как ни странно, это слово больно укололо ее. Никакая она не мерзавка, пылко сказала себе Скарлетт. Во всяком случае, ей вовсе не хотелось такою слыть. Ей хотелось быть настоящей леди. На секунду мысли ее вернулись назад, к тем годам, когда еще была жива Эллин, и она увидела свою мать — стремительно прошуршали юбки, пахнуло духами; она была вечно в движении, эта хрупкая женщина, непрестанно трудившаяся для других, предмет всеобщей любви, уважения и преклонения. И внезапно Скарлетт стала сама себе противна...
—Может, я и мерзавка, но я не буду всю жизнь мерзавкой, Ретт.

Знает она почему ее не любят, не в саквояжниках дело, и даже не ККК.

Анон

Re: Унесённые ветром

Так ради Бонни. Бонни не стало и он забил на пальто

С Бонни и ее будущим Ретт проебался на максималках, и никакая Скарлетт, брошенная на съедение Сракам Атланты, этого бы не перекрыла.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я давно читал, конечно, но мне казалось, что когда Ретт начал восстанавливать свою репутацию ради Бонни, он уже со Скарлетт мысленно распрощался

Анон

Re: Унесённые ветром

Она получила образование, доступное девушке-южанке того времени, её отправляли в пансион.

И подавляющее большинство тех девиц из хороших семей были с очень узким по нашим меркам кругозором, Скарлетт вообще не выделяется
У них там заговорить с проституткой позор на всю жизнь, Скарлетт даже внимательно посмотреть на нее на улице стесняется, а Мелани, которая перемолвилась парой слов с Белль Уоттлинг, рыдает и считает себя падшей женщиной. Понятно, что с такими социальными навыками трудно пронзить в замужней, обеспеченной, более-менее правильно изьясняющейся женщине, бывшую проститутку. Они в принципе и подумать не могут в таком направлении, как ты сейчас не будешь подозревать нового знакомого в том, что он маньяк-людоед.

Отредактировано (2023-08-31 20:24:38)

Анон

Re: Унесённые ветром

и большинство описанных в книге девиц никаким особым кругозором и знаниями на фоне Скарлетт не блистали, болтались на плюс-минус том же уровне.

▼Скрытый текст⬍

— Дерзкий малый, что вы скажете? — заметил он, глядя вслед удалившемуся Ретту Батлеру. — Ну прямо герцог Борджиа.
Скарлетт постаралась напрячь память, перебирая в уме все знатные семейства графства и даже Атланты и Саванны, но решительно не могла припомнить такой фамилии.
— Кто они? Я таких что-то не знаю. Он их родственник? Чарльз как-то странно посмотрел на нее — недоумевающе и смущенно, но любовь тут же превозмогла все. Любовь подсказала ему, что для девушки достаточно быть красивой, доброй и обаятельной, а образованность может только нанести ущерб ее чарам, и сказал поспешно:
Борджиа были итальянцами.
— А, иностранцы, — протянула Скарлетт, сразу потеряв к ним всякий интерес.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ей это понравилось, и она стала их звать уже по своей инициативе, с полного одобрения Ретта, пока он не спохватился о будущем детей.

Он из дома уходил, так ему нравилось.

Из дома он уходить стал позже, когда начал демонстрировать "старой гвардии", что он не с этим сбродом (к которому относится и его жена, разумеется).

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт даже внимательно посмотреть на нее на улице стесняется

«Боже милостивый! — подумала Скарлетт, сразу прикусив язык. — Должно быть, это падшая женщина!» Еще ни разу в жизни не доводилось ей видеть женщин такого сорта, и она чуть не свернула себе шею, разглядывая эту особу, пока та не затерялась в толпе.

Анон

Re: Унесённые ветром

И подавляющее большинство тех девиц из хороших семей были с очень узким по нашим меркам кругозором, Скарлетт вообще не выделяется

Вообще-то да, особо не выделяется.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я давно читал, конечно, но мне казалось, что когда Ретт начал восстанавливать свою репутацию ради Бонни, он уже со Скарлетт мысленно распрощался

Вот только Бонни он воспитывал не как леди, и это бы действительно принесло бы ей проблемы в обществе.

Анон

Re: Унесённые ветром

и большинство описанных в книге девиц никаким особым кругозором и знаниями на фоне Скарлетт не блистали, болтались на плюс-минус том же уровне.

▼Скрытый текст⬍

— Дерзкий малый, что вы скажете? — заметил он, глядя вслед удалившемуся Ретту Батлеру. — Ну прямо герцог Борджиа.
Скарлетт постаралась напрячь память, перебирая в уме все знатные семейства графства и даже Атланты и Саванны, но решительно не могла припомнить такой фамилии.
— Кто они? Я таких что-то не знаю. Он их родственник? Чарльз как-то странно посмотрел на нее — недоумевающе и смущенно, но любовь тут же превозмогла все. Любовь подсказала ему, что для девушки достаточно быть красивой, доброй и обаятельной, а образованность может только нанести ущерб ее чарам, и сказал поспешно:
Борджиа были итальянцами.
— А, иностранцы, — протянула Скарлетт, сразу потеряв к ним всякий интерес.

И что должна сказать эта цитата? Кто там девица, Чарльз или Эшли?
Или Милочка, Кэти Калверт и девицы Тарлтон отсылку к Борджиа сразу поймут, а потом обсудят тонкости творчества прерафаэлитов?

Анон

Re: Унесённые ветром

Он из дома уходил, так ему нравилось.

Уходить он начал гораздо позже напоказ, разыгрывая спектакль несчастного отца-одиночки.

Анон

Re: Унесённые ветром

а Мелани, которая перемолвилась парой слов с Белль Уоттлинг, рыдает и считает себя падшей женщиной

— Я умру, если тетя Питти узнает! Ты же понимаешь, она подымет крик на весь город, и я погибла, — рыдала Мелани. — А я не виновата! Я.., я просто не могла убежать от нее. Это было бы так чудовищно грубо. Мне.., мне стало жалко ее, Скарлетт. Ты не будешь считать меня слишком испорченной?
Но моральная сторона вопроса меньше всего волновала Скарлетт. Как большинство невинных, хорошо воспитанных молодых женщин, она была полна жадного любопытства по отношению к проституткам.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот только Бонни он воспитывал не как леди, и это бы действительно принесло бы ей проблемы в обществе.

Кстати, с воспитанием Скарлет, которая конкретно с Бонни была на редкость вменяема, не игнорила и любила, но старалась разумно ограничивать, у Бонни было бы гораздо больше шансов вырасти адекватной и принятой в обществе, в том числе "старом".

Анон

Re: Унесённые ветром

Или Милочка, Кэти Калверт и девицы Тарлтон отсылку к Борджиа сразу поймут, а потом обсудят тонкости творчества прерафаэлитов?

Шекспира они знали, Скарлетт кривилась по этому поводу, Милочка еще про Теккерея в курсе.

Анон

Re: Унесённые ветром

у Бонни было бы гораздо больше шансов вырасти адекватной и принятой в обществе, в том числе "старом"

Если бы ее "старое" общество приняло. Уэйда оно игнорировало.

Анон

Re: Унесённые ветром

Как большинство невинных, хорошо воспитанных молодых женщин, она была полна жадного любопытства по отношению к проституткам.

Именно потому что они о них нихрена не знают, для них те проститутки как инопланетяне, они их только представлять могут. Скарлетт настоящую! живую! проститутку! видит впервые в жизни на улице уже взрослой женщиной, в послевоенной разрухе. Я напомню, мы о временах, когда не то что интернета или публичных библиотек, доступных женщинам, нет, но незамужняя девица или замужняя молодая женщина даже выходить из дому в одиночку не должна, чтобы не потерять доброе имя.
Анон, серьезно, заканчивай разговаривать одними цитатами, выглядит глупо.