Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Подлипалы и саквояжники - это его социальные связи.

Социальные связи, о божж. Еще немного, и я поверю, что Скарлетт плакала, кололась, но продолжала жрать кактус общения с этими людьми, потому что прониклась Долгом Жены, Помогающей Мужу    Хотя на деле-то это "социальные связи" за Батлерами бегали, а не Ретт за ними, и это Скарлетт нравилась их компания.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, ты с дуба рухнул? Подлипалы и саквояжники - это его социальные связи. Это именно Ретту было выгодно иметь с ними дело и именно он втянул Скарлетт в общение с ними. Потому что именно на жене висела эта социальная функция - поддерживать общение с окружением мужа.

Анон, ты каким местом книгу читал? Этими людьми себя радостно и активно окружала себя в первую очередь сама Скарлетт, которой хотелось веселиться и наслаждаться красивой жизнью. Ретт на все это свысока поглядывал (и на само общество, в котором крутилась Скарлетт, тоже), но не мешал ей развлекаться, как она хочет, пока это не затронуло Бонни.

Жены приятелей Ретта из подлипал и «саквояжников» гуртом валили к Скарлетт, как и «пришлые», с которыми она познакомилась, когда продавала лес для их новых домов. Ретт сказал, что если она может вести с этими людьми дела, то должна принимать их, а однажды приняв их, она поняла, что с ними весело. Они были хорошо одеты и никогда не говорили о войне иди о тяжелых временах, а беседовали лишь о модах, скандалах и висте.

Но не успели они переехать в свой дом, как Скарлетт окружила себя новыми друзьями и между ней и Реттом начались страшные ссоры. Ссоры эти были краткими, да они и не могли долго длиться, ибо Ретт с холодным безразличием выслушивал ее запальчивые слова и, дождавшись удобного момента, наносил ей удар по самому слабому месту. Ссоры затевала Скарлетт, Ретт — никогда. Он только излагал ей без обиняков свое мнение — о ней самой, об ее действиях, об ее доме и ее новых друзьях.

Возможно, эти ее новые друзья и не были, строго говоря, леди и джентльменами, но, как и с новоорлеанскими друзьями Ретта, с ними было так весело! Намного веселее, чем со смиренными, богобоязненными поклонниками Шекспира — ее прежними друзьями в Атланте. А если не считать краткого медового месяца, она ведь так давно не веселилась. И так давно не чувствовала себя в безопасности. Теперь же, когда она познала это чувство, ей хотелось танцевать, играть, вдоволь есть и пить, одеваться в шелка и атлас, спать на пуховой постели, сидеть на мягких диванах. И всему этому она отдавала дань. Поощряемая снисходительностью Ретта, — а он только забавлялся, глядя на нее, — освободившись от запретов, сковывавших ее в юности, освободившись даже от недавно владевшего ею страха перед бедностью, она позволяла себе роскошь, о которой давно мечтала, — роскошь поступать так, как хочется, и посылать к черту всех, кому это не по душе.

Скарлетт презирала этих людей и в то же время получала удовольствие от общения с ними. И поскольку она получала удовольствие, то и наполняла ими дом. А поскольку она их презирала, то без стеснения посылала к черту, как только они начинали ее раздражать. Но они со всем мирились.

Они мирились даже с ее супругом, что было куда труднее, ибо Ретт видел их насквозь и они это знали. Он, не задумываясь, мог, что называется, раздеть их догола даже в своем доме — да так, что им и отвечать было нечего. Не стесняясь того, какими путями он сам пришел к богатству, он делал вид, будто думает, что и они не стесняются своих корней, и потому при любой возможности касался таких предметов, которые, по общему мнению, лучше было вежливо обходить молчанием.
...
Дамы считали Ретта отвратительно, невыносимо вульгарным. Мужчины за его спиной говорили, что он свинья и мерзавец. Словом, новая Атланта любила Ретта не больше, чем старая, а он, как и прежде, даже не пытался наладить с ней отношения.

Отредактировано (2023-08-30 23:11:19)

Анон

Re: Унесённые ветром

Дамы считали Ретта отвратительно, невыносимо вульгарным. Мужчины за его спиной говорили, что он свинья и мерзавец. Словом, новая Атланта любила Ретта не больше, чем старая, а он, как и прежде, даже не пытался наладить с ней отношения.

Все-таки Ретт удивительный человек, заебал всех  Повезло, что у него был талант делать деньги.

Анон

Re: Унесённые ветром

Все-таки Ретт удивительный человек, заебал всех   Повезло, что у него был талант делать деньги.

ему вообще Аталанта не нравилась , если бы не Скарлетт он бы и с контрабандой в город не ездил, продавал на побережье и снова в рейс и после войны он бы там не остался.

Отредактировано (2023-08-30 23:17:43)

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт сказал, что если она может вести с этими людьми дела, то должна принимать их

Ключевое здесь - Ретт сказал.
Ещё хочу напомнить, что с этим кругом людей начал знакомить Скарлетт именно он ещё во время медового месяца в Орлеане.

новая Атланта любила Ретта не больше, чем старая

Скарлетт они тоже не то чтобы любили.

"Скарлетт презирала этих людей и в то же время получала удовольствие от общения с ними. И поскольку она получала удовольствие, то и наполняла ими дом. А поскольку она их презирала, то без стеснения посылала к черту, как только они начинали ее раздражать. Но они со всем мирились."

Извините, но тут Ретт и Скарлетт одна сатана. Но за коновода был как раз Ретт. И Скарлетт копирует его поведение о чём так же сказано в книге.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ключевое здесь - Ретт сказал.

Это касалось первого приема, да и скорее советом было - хочешь торговать, налаживай связи. Ее связи, не его. Дальше Скарлетт сама искала их общества, а не страдала, как покорная жена ради связей мужа (который эти связи вообще не стремился поддерживать) И ключевое здесь

она позволяла себе роскошь, о которой давно мечтала, — роскошь поступать так, как хочется, и посылать к черту всех, кому это не по душе.

Извините, но тут Ретт и Скарлетт одна сатана. Но за коновода был как раз Ретт. И Скарлетт копирует его поведение о чём так же сказано в книге.

В целом это так, разница между ними в том, что Скарлетт это поведение копирует бездумно - ей весело и радостно сейчас, а о последствиях она подумает завтра, Ретт же прекрасно понимает, какую реакцию вызовет и готов при необходимости прогнуться и отыграть назад. Вот только попытки Ретта убедить ее включить голову Скарлетт игнорировала. И получилось в итоге, как анекдоте про ворону в самолете - "Если летать не умеете, то нафига выпендривались?"

Отредактировано (2023-08-31 19:13:19)

Анон

Re: Унесённые ветром

От нехуй делать слегка омолодил киношного Эшли, чтобы он больше походил на объект девичьих грез 

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Унесённые ветром

В целом это так, разница между ними в том, что Скарлетт это поведение копирует бездумно - ей весело и радостно сейчас, а о последствиях она подумает завтра, Ретт же прекрасно понимает, какую реакцию вызовет и готов при необходимости прогнуться и отыграть назад. Вот только попытки Ретта убедить ее включить голову Скарлетт игнорировала.

А то он не знал, на ком женился, и что если бы Скарлетт умела включать голову, то в первую очередь не свела бы знакомство именно с ним.  И какого результата он вообще ждал в итоге, позволяя Скарлетт якшаться с бывшими бордельмаман, попивать коньячок и слать нахуй всех приличных людей.

Анон

Re: Унесённые ветром

И какого результата он вообще ждал в итоге, позволяя Скарлетт якшаться с бывшими бордельмаман, попивать коньячок и слать нахуй всех приличных людей.

Он ее должен был воспитывать и учить быть леди

Анон

Re: Унесённые ветром

позволяя Скарлетт якшаться с бывшими бордельмаман

Притом, что ей и в голову не могло прийти, что она общается с бывшей проституткой. У неё крайне узкий кругозор и никакущее образование. В каком-то смысле она провинциальная деревенская девчонка.

И какого результата он вообще ждал в итоге

Чтобы она развлекалась. О последствиях не удосужившись предупредить, хотя должен был.

сама искала их общества, а не страдала, как покорная жена ради связей мужа

Никто такого не говорил, не передергивайте. Играть в эти игры и якшаться с этими людьми её научил Ретт. Это факт.

Анон

Re: Унесённые ветром

Никто такого не говорил, не передергивайте.

Подлипалы и саквояжники - это его социальные связи. Это именно Ретту было выгодно иметь с ними дело и именно он втянул Скарлетт в общение с ними. Потому что именно на жене висела эта социальная функция - поддерживать общение с окружением мужа.

Анон

Re: Унесённые ветром

А должен был обрадоваться?

Заигнорить и не включать истерику. Видели глазки что покупали.
Я не думаю что словами через рот ему помогло бы.
Скарлетт нитакая.
Но доброжелательное отношение с устойчивыми границами - очень помогли бы.
Скарлетт Фрэнку же не отказывала, чтобы блюсти верность Эшли.
А так Ретт перманентно ее бесил. Так что в ее глазах было вполне норм дать ему отлуп.

Он ее должен был воспитывать и учить быть леди

Ну вообще он как хозяин дома мог в принципе запретить всему этому сброду появляться у него дома, и ничего бы Скарлетт с этим сделать бы не смогла.
Но он действительно предпочел собирать социальные плюшки за ее счет, разъезжая в карете и делая вид что он не с ними, как будто его бедняжку из дома выперли.

Анон

Re: Унесённые ветром

должен был воспитывать и учить быть леди

Он изначально учил её не быть леди.
А потом отыграл назад. Если бы не отыграл или не навесил все социальные последствия своих поступков на одну Скарлетт, вопросов бы к нему не было.

Анон

Re: Унесённые ветром

И получилось в итоге, как анекдоте про ворону в самолете - "Если летать не умеете, то нафига выпендривались?"

Не, тут скорее Ретт забыл рассказать, что он только на словах Лев Толстой сильный и независимый бунтарь против замшелого общества.

Анон

Re: Унесённые ветром

Подлипалы и саквояжники - это его социальные связи. Это именно Ретту было выгодно иметь с ними дело и именно он втянул Скарлетт в общение с ними

И что не так? Когда ему выгодно было ими пользоваться - он пользовался.
Когда ему срочно стало необходимо переобуться в прыжке, то

именно на жене висела эта социальная функция

И именно на Скарлетт это повисло, как жернов на шее.

Анон

Re: Унесённые ветром

— Вчера, под проливным дождем, он ездил в карете со всеми тремя детьми — заметьте, там была и малютка — вверх и вниз по Персиковой улице и даже меня до дому подвез. И когда я сказала: «Капитан Батлер, вы что, с ума сошли, зачем вы держите детей в сырости! Почему не везете их домой?», он ни слова не ответил, но вид у него был смущенный. Тогда Мамушка вдруг говорит: «В доме-то у нас полным-полно всяких белых подонков, так что деткам лучше быть под дождем, чем дома!»
— А он что сказал?
— А что он мог сказать? Только посмотрел, сдвинув брови, на Мамушку и промолчал. Вы же знаете, вчера днем Скарлетт устраивала большую партию в вист, и все эти вульгарные простолюдинки были там. И ему, я полагаю, не хотелось, чтобы они целовали его малышку.

Ах, бедный сиротинушка! А то он не мог уговорить или попросту надавить на Скарлетт, чтобы она не звала домой этих людей. Но ему это не надо было. Ему надо было, чтобы все увидели, что это Скарлетт якшается черт знает с кем, это все она виновата, а он ей просто не смеет возразить от большой любви, сам-то нитакой.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну вообще он как хозяин дома мог в принципе запретить всему этому сброду появляться у него дома, и ничего бы Скарлетт с этим сделать бы не смогла.

Цитаты об их интересных знакомствах с саквояжниками буквально наверху страницы. Ну как бы как хозяин дома сказал. И чо Бедная тупая овечка Скарлетт, убивалась ради его социальных связей, а Ретт не ценил

Анон

Re: Унесённые ветром

— У меня Бонни сосет пальчик. Я никак не могу ее отучить.
— Необходимо отучить, — решительно заявила миссис Мерриуэзер. — Это испортит форму ее рта.
— Знаю! Знаю! А у нее такой хорошенький ротик. Но я никак не соображу, что делать.
— Ну, Скарлетт наверняка знает, — отрезала миссис Мерриуэзер. — Она ведь уже вырастила двоих детей.
Ретт опустил глаза на свои сапоги и вздохнул.
— Я пытался смазывать Бонни ноготки мылом, — сказал он, пропустив мимо ушей замечание насчет Скарлетт.
— Мылом?! Ба-а! Мыло тут не поможет. Я посыпала Мейбелл пальчик хинином, и должна сказать вам, капитан Батлер, она очень скоро перестала его сосать.

— Хинином! Вот уж никогда бы не подумал! Я просто не в состоянии выразить вам свою признательность, миссис Мерриуэзер. А то это очень меня тревожит.
Он улыбнулся ей такой приятной, такой благодарной улыбкой, что миссис Мерриуэзер секунду стояла опешив. Однако прощаясь с ним, она уже улыбалась сама. Ей не хотелось признаваться миссис Элсинг в том, что она неверно судила об этом человеке, но будучи женщиной честной, сказала, что в мужчине, который так любит своего ребенка, несомненно, есть что-то хорошее. Какая жалость, что Скарлетт совсем не интересуется своей прелестной дочуркой!

Вот что это за выступление? Он не мог сказать, что методы, которые знает Скарлетт, не помогают? Что Скарлетт и сама хотела бы попросить совета, но не решается? Нет, он сознательно толсто намекает, что только _его_ интересуют проблемы дочери, _в отличие от_ Скарлетт.

Отредактировано (2023-08-31 19:52:53)

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну вообще он как хозяин дома мог в принципе запретить всему этому сброду появляться у него дома, и ничего бы Скарлетт с этим сделать бы не смогла.

Цитаты об их интересных знакомствах с саквояжниками буквально наверху страницы. Ну как бы как хозяин дома сказал. И чо Бедная тупая овечка Скарлетт, убивалась ради его социальных связей, а Ретт не ценил

То есть знакомил Ретт, поощрял и одновременно асуждал Ретт, белое пальто выгуливал тоже Ретт, но виновата Скарлетт, что ей весело 

Анон

Re: Унесённые ветром

но виновата Скарлетт, что ей весело 

Так ты определись уже А то Скарлетт медленно и печально влачит социальное дерьмо ради Ретта, но душой она в кружке шиться с мегерами и Меллани и одновременно веселится с саквояжниками потому, что они пьют, веселятся и играют в карты. Но виноват во всем, конечно, Ретт.
Часовню тоже он.

Отредактировано (2023-08-31 19:54:24)

Анон

Re: Унесённые ветром

У неё крайне узкий кругозор и никакущее образование. В каком-то смысле она провинциальная деревенская девчонка.

И это уж точно не ее вина. Папа и думать не желал, чтобы дать дочерям образование, маму заботило только соблюдение внешних приличий. А ведь она неглупа и любознательна, хороший учитель смог бы много ей дать.

Анон

Re: Унесённые ветром

убивалась ради его социальных связей

Из-за его репутации спекулянта и подлипалы она запорола своё положение в обществе. И своих детей. Как-бы да.
А Скарлетт до этого дозрела слишком поздно, когда всё уже было потеряно -

▼Скрытый текст⬍

Теперь, оставшись одна, Скарлетт предпочла бы коротать дни с Мейбелл, или Фэнни, или миссис Элсинг, или миссис Уайтинг, или с миссис Тоннелл, или даже с этой грозной воинственной старухой миссис Мерриуэзер, или.., или с кем угодно из старых друзей и соседей. Потому что они знали. Они знали войну, и ужасы, и пожары, видели, как преждевременно погибли их близкие, они голодали и ходили в старье, и нужда стояла у их порога. И из ничего снова создали себе состояние.
Каким утешением было бы посидеть с Мейбелл, помня о том, что Мейбелл похоронила ребенка, погибшего во время отчаянного бегства перед наступавшей армией Шермана. Какое утешение нашла бы она в обществе Фэнни, помня, что обе они потеряли мужей в те черные дни, когда их край был объявлен на военном положении. Как горько посмеялись бы они с миссис Элсинг, вспоминая, как пожилая дама, нахлестывая лошадь, мчалась в день падения Атланты мимо Пяти Углов и захваченные на военном складе припасы вылетали у нее из повозки. Как было бы приятно излить душу миссис Мерриуэзер, теперь такой преуспевающей благодаря своей булочной, и сказать ей: «А помните, как туго было после поражения? Помните, как мы не знали, откуда взять новую пару обуви? А посмотрите на нас теперь!» Да, это было бы приятно. Теперь Скарлетт понимала, почему бывшие конфедераты при встрече с таким упоением, с такой гордостью, с такой ностальгией принимались говорить о войне. То были дни серьезных испытаний, но они прошли через них. И стали ветеранами. Она ведь тоже ветеран, но только нет у нее товарищей, с которыми она могла бы возродить в памяти былые битвы. Ах, как бы ей хотелось снова быть с людьми своего круга, с теми, кто пережил то же, что и она, и знает, как это было больно и, однако же, стало неотъемлемой частью тебя самого!

Анон

Re: Унесённые ветром

Папа и думать не желал, чтобы дать дочерям образование

Она ведь в пансион ходила. А после не прочитала ни одной книге по своей воле. Теперь и папа виноват в том, что Скарлетт не интересовалась ничем кроме кавалеров

Анон

Re: Унесённые ветром

Из-за его репутации спекулянта и подлипалы она запорола своё положение в обществе.

А дела вести по-мужски ее тоже Ретт заставлял? И разосраться со всем обществом, потому что они тупые и нудные и им зачем-то совесть нужна, да?

Анон

Re: Унесённые ветром

медленно и печально влачит социальное дерьмо ради Ретта, но душой она в кружке шиться с мегерами и Меллани и одновременно веселится с саквояжниками потому, что они пьют, веселятся и играют в карты. Но виноват во всем, конечно, Ретт.

Именно так. Только не медленно и не печально. Поначалу.
Для неё это общество примерно то же самое, что обжиралово в Орлеанских ресторанах. То же самое, что судорожное зарабатывание бабла - обслуживание ПТСР.
А в конце, как оказалось она именно что -

душой она в кружке шиться с мегерами и Меллани