Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но сам факт.

Я понимаю, о чем ты. Но мне, кстати, кажется, он и в роли Эшли он нормально выглядит, просто я думаю, что он привлек Скарлетт не красотой, а больше утонченностью.

Анон

Re: Унесённые ветром

И откуда это явно понятно?

Из того, что

тот же Эшли, судя по всему, был норм любовником.

Или ты думаешь, что он прямо в первую ночь доставил Мелани неземное блаженство?

Анон

Re: Унесённые ветром

Непохоже, чтобы у миссис Тарлтон секс ассоциировался с чем-то болезненным и неприятным.

Я про Tarleton Boys. Разве не их имели в виду? 

Я молчу уж про людей более раскованных, типа Тарлтонов.

Отредактировано (2020-09-18 01:53:23)

Анон

Re: Унесённые ветром

что он привлек Скарлетт не красотой, а больше утонченностью.

Кстати, вполне возможно, что его красота - именно в этой утонченности, отличии от тех же близнецов Тарлтонов и прочей компании, и общем ореоле лиричного юноши, и сногсшибательным красавцем он был только для Скарлетт.

Отредактировано (2020-09-18 01:55:10)

Анон

Re: Унесённые ветром

Но мне, кстати, кажется, он и в роли Эшли он нормально выглядит, просто я думаю, что он привлек Скарлетт не красотой, а больше утонченностью.

Я другой анон, но в этой экранизации Эшли выглядит отцом Скарлетт и Мелани. А в оригинале у них была разница меньше 5 лет, почти ровесники. Ретт тоже выглядит потрепанным жизнью, но это хотя бы соответствует канону.

Анон

Re: Унесённые ветром

Аноны, это проблема старого Гллливуда, когда для женщин после тридцати оставались роли матерей и старух, зато мужики играли героев-любовников до шестидесяти. В тех фильмах рядом с сияющими мододыми Грейс Келли, Одри Хепберн, Вивьен Ли, той же Оливией были мужики, годившиеся им в отцы, причем в немолодые отцы. А играли пару. У меня до сих пор боль от пары из двадцатилетней Грейс и Джеймса Стюарта под полтос в "Окне во двор".

Анон

Re: Унесённые ветром

Или ты думаешь, что он прямо в первую ночь доставил Мелани неземное блаженство?

Я понятия не имею. Просто когда говорят, что что-то явно, то обычно имеется в виду, что это из чего-то следует, а не просто имха говорящего.
Молчу уже о том, сколько ступенек между "норм любовником" и "неземным блаженством".

Анон

Re: Унесённые ветром

Я понятия не имею. Просто когда говорят, что что-то явно, то обычно имеется в виду, что это из чего-то следует, а не просто имха говорящего.

Для меня это следовало из слов анона, написавшего

Ну тот же Эшли, судя по всему, был норм любовником. Хотя вряд ли у него или у Мелани был вагон опыта, или родители читали им лекции.

Анон

Re: Унесённые ветром

Молчу уже о том, сколько ступенек между "норм любовником" и "неземным блаженством".

Ну да, я и предположил, что Эшли с Мелани постепенно "притирались" друг к другу, а вовсе не внезапное "неземное блаженство" в первую ночь, как в плохих фанфиках.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я про Tarleton Boys. Разве не их имели в виду? 

Молодые Тарлтоны погибли, не успев жениться. О каком супружеском сексе и брачных ночах там может идти речь?

Анон

Re: Унесённые ветром

Аноны, вы упускаете из уравнения очень важную переменную: секс с любимым и нелюбимым совершенно разный. Что Скарлетт с Чарльзом, что Эшли с Мелани, две новобрачные пары, где весь опыт мужчин от проституток на уровне сунул-вынул. Но Мелани Эшли любила, и была рада любой его ласке, ей может и было неприятно, но она была готова потерпеть ради любимого мужа. А Скарлетт Чарльз не нравился совершенно, у нее никакого кредита доверия и любви не было. Если для Мелани Эшли любимый и желанный муж, то для Скарлетт Чальз - дурацкая проблема, которую она сама и создала, а еще эта проблема тебя за сиськи лапает, наваливается, членом между ног елозит и потом странно дергается с глупым лицом, а ты лежишь как дура и не можешь его спихнуть.

Анон

Re: Унесённые ветром

две новобрачные пары, где весь опыт мужчин от проституток на уровне сунул-вынул

У Чарлза скорее всего не было опыта с проститутками. Из контекста как-то так выходит.

Анон

Re: Унесённые ветром

У Чарлза скорее всего не было опыта с проститутками. Из контекста как-то так выходит.

Исключено абсолютно. В те времена, когда у мальчика начинались поллюции и прочие радости жизни, добрый родственник мужеска пола отводил пацана в приличного уровня бордель, где тщательно отобранная (и очень дорогая) дама учила его что делать с этой штукой между ног. Или куртизанку просили поработать. Пропустить эту науку было невозможно. Так что дядя Генри в положенное время отвел Чарльза поебаться.

Анон

Re: Унесённые ветром

Для меня это следовало из слов анона, написавшего

Анон пишет:
Ну тот же Эшли, судя по всему, был норм любовником. Хотя вряд ли у него или у Мелани был вагон опыта, или родители читали им лекции.

Этот анон я. И я так написал, основываясь на книге, в которой Мелани предвкушала ночи с мужем со смущением и радостью, а не с брезгливостью и ужасом, как Скарлетт. Учитывая, что Мелани вряд ли женщина-вулкан, которой для счастья достаточно просто наличия хуя в кровати, похоже, что в постели у них все было неплохо. И нет, я не думаю, что она страдала и терпела ради любимого. Мелани - существо возвышенное и эмоциональное, имхо, будь ей противен или неприятен секс, на пороге спальни она бы скисала или цепенела, а не светилась. А от единения с мужем платонически кайфовала бы днем.
И учитывая, что так описываются ночи, когда Эшли приезжает в отпуск с фронта, а до войны они с Мелани пробыли в браке совсем недолго, непонятно, откуда там взялось много времени на притирку.

Анон

Re: Унесённые ветром

его красота - именно в этой утонченности, отличии от тех же близнецов Тарлтонов и прочей компании, и общем ореоле лиричного юноши, и сногсшибательным красавцем он был только для Скарлетт.

Ну хз, анон, левые люди, та же миссис Тарлтон, говорили, что он красив, в авторской речи он красив, УВ все же не из ПОВа Скарлетт написана. Не вижу причин не верить. 

Анон

Re: Унесённые ветром

У Чарлза скорее всего не было опыта с проститутками. Из контекста как-то так выходит.

Исключено абсолютно. В те времена, когда у мальчика начинались поллюции и прочие радости жизни, добрый родственник мужеска пола отводил пацана в приличного уровня бордель, где тщательно отобранная (и очень дорогая) дама учила его что делать с этой штукой между ног. Или куртизанку просили поработать. Пропустить эту науку было невозможно. Так что дядя Генри в положенное время отвел Чарльза поебаться.

Анон, откуда ты эту чушь взял? положи обратно

Отредактировано (2020-09-18 06:46:54)

Анон

Re: Унесённые ветром

Мелани - существо возвышенное и эмоциональное, имхо, будь ей противен или неприятен секс, на пороге спальни она бы скисала или цепенела, а не светилась. А от единения с мужем платонически кайфовала бы днем.

Возможно, ей в силу жертвенности просто нравилось всячески угождать мужу, + от секса бывают дитачки, которых, как мы знаем, Мелани весьма любила.
То есть это было не "сейчас мы с мужем сольёмся в единое целое и познаем невиданное удовольствие, а "сегодня мы попробуем зачать ребёнка: хоть бы на этот раз получилось, я так хочу его маленькую копию".

Анон

Re: Унесённые ветром

Аноны, не бейте! Долго сдерживалась, но все же напишу: я уже давно фаноню Ретта с внешкой... молодого Брежнева. Проходит даже без усов.   

Анон

Re: Унесённые ветром

Я тоже не думаю, что Эшли устраивал Мелани какой-то невероятный секс, больно нереально это звучит. Я думаю, Мелани просто очень любила Эшли, поэтому она радовалась любому их времяпровождению, даже если это означало полежать спокойно, пока он сверху поелозит пару минут. Может они перед этим и после ещё целовались минут по десять, а потом ещё полчаса о книгах разговаривали. Ну, и Эшли, как минимум, достаточно деликатный и внимательный, чтобы не делать ей прям уж больно, анон правильно пишет, что между охуенным сексом и охуенно плохим сексом ещё много всего есть. Плюс диточки потом, что Мелани в радость настолько, что она себя ради этого угробила. Ох, уж эти времена без презервативов.

Отредактировано (2020-09-18 08:21:50)

Анон

Re: Унесённые ветром

ХЗ, имхо удовольствие от секса Мелани получала, да секс мог быть не невъебенным, но Мелани шла в постель с такой радостью, что в лежание бревнышком я не верю. Да, возможно не с первого раза, но Эшли вполне деликатен, и, как ни странно звучит, достаточно равнодушен к ней, чтобы у него не срывало крышу, и них все получилось как надо. 

Анон

Re: Унесённые ветром

Аноны, не бейте! Долго сдерживалась, но все же напишу: я уже давно фаноню Ретта с внешкой... молодого Брежнева. Проходит даже без усов.   

За что тебя бить, анон?))) Перед Брежневым бабы штабелями укладывались.)))

Анон

Re: Унесённые ветром

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Унесённые ветром

Это и есть разговор о сексе! Это все, что тогда могла сказать одна женщина другой!

Догоняя тред, нет, анон! Мать или близкая родственница должны были провести ликбез невесте, именно с как бы с технической стороны. Прелести секса никто не расписывал, про необходимость терпеть говорили 100%. Но и объясняли, что именно терпеть. Были, конечно, матери, которые не хотели по каким-то причинам это делать. Но ничего хорошего в этом не было. Немного оффтопа, в романе "Семья Буссардель" девушку выдают замуж. Мать объясняет ей про брачные обязанности примерно в таких же выражениях как Эллин "То, что мужу доставляет удовольствие, для жены лишь только обязанность". Муж достался не такой как Чарльз. Девственник, но с бешеным темпераментом, и он, что называется дорвался. У него толком ничего не получается, юная жена в шоке, но пытается быть покорной. В результате девушка заработала невроз и бесплодие, которое потом лечила, а в те времена это тоже было за гранью приличий. Но характерно другое. Ее свекровь в день свадьбы, троекратно извиняясь и повторяя "Дорогая, матушка, конечно, поговорила с вами", пытается ей сказать, что ее сын "вступает в брак, не имея никакого опыта". Она пытается предупредить девушку, что неудобств будет возможно больше. И в шоке понимает, что новобрачная практически не в курсе что к чему. Она даже колеблется не дать ли девушке наставления вместо матери, хотя это не деликатно, но они уже на вокзале, откуда молодые уезжали в свадебное путешествие. Так что, говорили о сексе и довольно подробно.
И не думаю, что миссис Тарлтпон или миссис Мерриуизер, или миссис Элсинг ограничились бы парой слов для своих дочек.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон не частый гость в теме "заебавших родственников", но что-то от позиции "я заебывалась, теперь твоя очередь", неосознанно, но присутствует. И еще внесу свои пять копеек центов: разность воспитания Эллин и других упомянутых дам. мало того, что у Эллин особо не было с кем обсудить, плюс она выросла в гораздо более чопорном и лицемерном обществе, Митчелл, хоть и вскользь, но не раз подчеркивала, что Джорджия более молодой штат и придерживается гораздо более свободных нравов. Я уж молчу про миссис Тарплтон, которая выросла вообще считай на "воле" и особого пригляда за ней не было, плюс огромная поддержка бабушки-пионерки, которой не в лом обсудить любые вопросы.

Отредактировано (2020-09-18 09:54:16)

Анон

Re: Унесённые ветром

Эллин выебал нелюбимый мужик старше ее на 28 лет, когда ей было 15. И он ее муж, ебет когда хочет, она жена и должна смириться, как любая хорошая жена. Откуда ей вообще узнать, что это может приносить радость, когда она просто приняла мысль, что секс это плата за почет быть женой и матерью?

Бабуля Робийяр, мы гневно смотрим на тебя. Француженка не должна быть такой ханжой.