Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне кажется, Эллин просила подождать не из-за возраста, а потому что понимала, что брак Скарлетт такое же "назло маме отморожу уши", как и ее собственный.

Точно нет, Эллин по-моему единственный человек, который нихрена не знал и не понимал, что творится в голове и душе Скарлетт, она же всерьез испугалась, что дочка может помереть от горя и тоски по почившему мужу, а дочка, тем временем, бесилась от скуки и необходимости изображать благопристойную вдову, а не горевала.

Анон

Re: Унесённые ветром

Который её не любит, не уважает, женился только ради того, чтобы остаться в Таре.

Я не думаю, что так.
Вряд ли такой мужик как Уилл остался бы со Сьюлин, если бы был к ней совершенно холоден или ему было бы с ней противно. Он бы вероятнее пошел бы искать лучшей доли, поскольку тара ему скорее всего нравилась ощущением дома, а если тебе не нравится и не симпатичен человек с которым ты живешь, то о каком доме может идти речь.

Так что я думаю что чувство привязанности там было, просто скорее типа дружбы, чем романтического окраса.

К тому же он один из немногих кто вообще защищал Сьюлин и ее поступки.

Анон

Re: Унесённые ветром

тем временем, бесилась от скуки и необходимости изображать благопристойную вдову, а не горевала.

По-моему больше похоже у нее было на послеродовою депрессию.
Так что Жллин может и не понимала причин, но забеспокоилась правильно. Скарлетт безусловно горевала. Просто не по мужу, а по своей юности.

Анон

Re: Унесённые ветром

А вот если бы Эллин не ударилась в добровольное мученичество и просто ушла в монастырь/осталась старой девой/дождалась нового чувства, вместо того чтобы героически превозмогать в браке, то всем было бы хорошо.

Анон

Re: Унесённые ветром

Точно нет, Эллин по-моему единственный человек, который нихрена не знал и не понимал, что творится в голове и душе Скарлетт, она же всерьез испугалась, что дочка может помереть от горя и тоски по почившему мужу, а дочка, тем временем, бесилась от скуки и необходимости изображать благопристойную вдову, а не горевала.

Так Скарлетт от еды стала отказываться, потому Эллин и волновалась - а судя по этому эпизоду, Эллин должна была понимать, что дело не в тоске по мужу:

Эллин настойчиво и пространно внушала ей это, после того как застала ее раз в саду с лейтенантом из отряда Фрэнка Кеннеди. Он качал Скарлетт на качелях, и она заливалась хохотом. Эллин, очень расстроенная, постаралась втолковать ей, как легко молодая вдова может дать пищу для пересудов. Вдова должна вести себя еще строже, чем замужняя дама.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мать ее, по совместительству тетка По, взяла с него слово, что первая брачная ночь будет, когда дочка малость повзрослеет. А экономическая составляющая таки была, По был богаче тетки, просто на фоне своей беспутной жизни рассорился с родителями и уехал в Новый Орлеан, чтобы жить у нее (чем не кузен Эллин?). Возможно, теща надеялась, что отношения восстановятся и дочку получится сбыть с рук.

Все равно странная женщина. Если консуммации не будет, зачем так спешить, почему бы в невестах не походить? Типа вдруг жених передумает и её после 13 никто больше не возьмёт что ли  откуда такая спешка со сбытьем с рук.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но, кмк, это больше к тому, что она вдова с ребенком, если бы не вышла за Чарльза, а оставалась незамужней, то все равно и на такую "староватую" девицу пускали бы слюни побольше чем на 16-летних девочек

Тут дело не в том, пускали бы или не пускали. Просто таким образом Митчелл раскрывает тогдашние представления, сейчас нам забавные. Уверен, она именно поэтому и выбрала максимально комичный контраст - 16 и 18, который уже в ее время был вообще ни о чем, не говоря уже о нас. То есть этот эпизод происходит не когда Скарлетт 24, или 28, (тогда это было бы именно о ее переживаниях об уходящей юности), а именно когда разницы по сути нет. Это из серии "не рассказывайте, а показывайте".

но неужели родители не сказали: "Сьюлин, ты еще очень молоденькая, подумай, присмотрись к кому-то более подходящему?"

Какие родители - Джералд, который в возрасте женился на молоденькой Эллин?))))) Бог с тобой, анон))
Из разговора Скарллет с отцом в начале книги ясно, как они к браку относились: главное, чтобы человек был уважаемый, богатый, из хорошей семьи, ничем себя не запятнавший. Возможно даже плюсом было, что он взрослый и деловой, а не шалопай которому Джералд карточные долги оплачивает. Типа можно не приглядывать, и не бояться, что состояние просрет и пропьет, и хоть поговорить можно будет тестю как с человеком с стаканчиком виски с толченой мятой на дне.)

Анон

Re: Унесённые ветром

П.с.

Они с Сьюлин идеальная пара, он бы над ней суетился, а она бы благосклонно принимала его заботу.

Кстати да, для нее ведь важнее был статус жены, платья и приемы, чем любовная любовь и общие интересы. Если бы не война, они бы прекрасно жили - она вся в приеме гостей и разъездах по гостям, он ее обеспечивает и чувствует себя от этого суперсамцом, хозяином в доме.
Помните этот пассаж, где Фрэнк мечтает, что типа он был бы рад шутливо журить женушку за расточительность и "выполнять капризы милого маленького существа"? В этом смысле они рили идеальная пара, она любит тратить деньги на всякую хуйню, а он был бы счастлив - юная жена под боком на старости лет, которую он балует.
Как Ретт со Скарлетт орлеанского периода, только без накала и без драмы.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да и кто знает как у них с годами сложилось, может они друг друга полюбили.

взаимное уважение - не самый плохой вариант для семейной жизни

Анон

Re: Унесённые ветром

взаимное уважение - не самый плохой вариант для семейной жизни

они вряд ли друг друга уважали

Анон

Re: Унесённые ветром

Помните этот пассаж, где Фрэнк мечтает, что типа он был бы рад шутливо журить женушку за расточительность и "выполнять капризы милого маленького существа"? В этом смысле они рили идеальная пара, она любит тратить деньги на всякую хуйню, а он был бы счастлив - юная жена под боком на старости лет, которую он балует.

Вопрос что с таким подходом к бизнесу и деньгам баловать долго он её вряд ли смог.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вопрос что с таким подходом к бизнесу и деньгам баловать долго он её вряд ли смог.

Нормальный у него подход был, после войны не разорился, а вовсе даже и наоборот А Скарлетт немножко Гобсек

Анон

Re: Унесённые ветром

Просто таким образом Митчелл раскрывает тогдашние представления, сейчас нам забавные. Уверен, она именно поэтому и выбрала максимально комичный контраст - 16 и 18, который уже в ее время был вообще ни о чем, не говоря уже о нас.

Думаю, это еще показывает и подростковое мышление самой Скарлетт: "Жить осталось так мало, мне уже семнадцать лет". Из той же оперы, что какое-то платье ее, шестнадцатилетнюю, "старит".

Анон

Re: Унесённые ветром

Думаю, это еще показывает и подростковое мышление самой Скарлетт: "Жить осталось так мало, мне уже семнадцать лет". Из той же оперы, что какое-то платье ее, шестнадцатилетнюю, "старит".

Кстати да, возможно)

Анон

Re: Унесённые ветром

они вряд ли друг друга уважали

Ну Уилл был к ней снисходителен, опять же, слегка похожа на Кэррин, статус замужней и платьишки ей гарантированы.

после войны не разорился, а вовсе даже и наоборот

Потому что Скарлетт взяла бизнес в свои руки. А этот долбоеб верил друзьям в долг.

Отредактировано (2023-08-25 10:12:27)

Анон

Re: Унесённые ветром

А этот долбоеб верил друзьям в долг.

Это не долбоебебизм, а социальные танцы, судя по всему, он верил, но не совсем, лавка у него была в порядке, у нас же пов Скарлетт.

Ну Уилл был к ней снисходителен, опять же, слегка похожа на Кэррин, статус замужней и платьишки ей гарантированы.

Угу, но это не уважение и не любовь, Уилл любил дом и Кэррин, а Сьюлин взамуж, где-то даже пиздец, учитывая, что на Тару Сьюлин было наплевать, такой одержимости домом как у Скарлетт там не было, а теперь она тут навсегда с нелюбимым человеком.

Анон

Re: Унесённые ветром

Потому что Скарлетт взяла бизнес в свои руки. А этот долбоеб верил друзьям в долг.

Ну уж совсем долбоёбом Фрэнк не был: ему хватало на жизнь, и он был этим доволен и был готов по южным традициям прощать долги старым друзьям.

А Скарлетт принципиально не устраивало такое положение дел - она хотела «расширяться» и убедить его купить лесопилку, для этого ей и были нужны те пятьсот долларов, которые Фрэнку задолжали.

Анон

Re: Унесённые ветром

Просто таким образом Митчелл раскрывает тогдашние представления, сейчас нам забавные. Уверен, она именно поэтому и выбрала максимально комичный контраст - 16 и 18, который уже в ее время был вообще ни о чем, не говоря уже о нас.

Вот вопрос, насколько это были реальные представления XIX в. и насколько преувеличение свойственное художественной литературе самой Митчелл.
Ну и насколько это подростковое мышление самой Скарлетт, да.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот вопрос, насколько это были реальные представления XIX в. и насколько преувеличение свойственное художественной литературе самой Митчелл.
Ну и насколько это подростковое мышление самой Скарлетт, да.

Учитывая, как Митчелл задротила матчасть, вряд ли она просто нафантазировала это.

Анон

Re: Унесённые ветром

на Тару Сьюлин было наплевать

Зато не наплевать на платьишки и свой экипаж для выездов, что ей при налаженном хозяйстве Уилл обеспечит. Я не помню, чтоб Сьюлин прямо рвалась уехать из Тары, при условии нормального обслуживания ее хотелок.

Анон

Re: Унесённые ветром

Сьюлин взамуж, где-то даже пиздец, учитывая, что на Тару Сьюлин было наплевать, такой одержимости домом как у Скарлетт там не было, а теперь она тут навсегда с нелюбимым человеком.

По-моему, Уилл про Сьюлин метко сказал: ей прежде всего хотелось взамуж, а уж за кого - дело десятое. Единственный недостаток Уилла - это что он не южный "жентмун", во всём остальном он сто очков форы даст любому мужскому персу из УВ. Так что я искренне считаю, что Сьюлин с мужем повезло. Уилл и относился бы к неё нормально, и не безрукий/безмозглый он, достойный уровень жизни он бы жене и детям обеспечил. Это Кэррин бы страдала в браке с "нелюбимым", в страдания Сьюлин по этому же поводу не верю вообще.

Анон

Re: Унесённые ветром

Это Кэррин бы страдала в браке с "нелюбимым", в страдания Сьюлин по этому же поводу не верю вообще.

Кстати, тут вносили фик "Лихорадка" с выжившим Чарли, так вот он там уговорил Кэррин выйти за Уилла (Сью с Фрэнком). Но, с учётом слабого здоровья Кэррин, не уверена, что рождение детей пошло бы ей на пользу.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот вопрос, насколько это были реальные представления XIX в. и насколько преувеличение свойственное художественной литературе самой Митчелл.

Я школу окончил двадцать лет назад, и то у меня были одноклассницы (не какие-то прям ТП), для которых жизненно важно было выскочить замуж "первой из класса", а потом однокурсницы, для которых столь же принципиальным был брак до окончания универа. А тут XIX век + мысли юной Скарлетт, которые в основном крутятся вокруг поклонников, платьев, балов, конкуренток, а вот Стюарт Тартлон серьезно ухаживал за двадцатилетней Индией (которая вообще его старше на год!) и ничуть из-за этого не переживал. Или, опять-таки, у Тартлтонов четыре дочери на выданье, вряд ли все четверо шестнадцатилетние, а до войны ни одна не боится остаться старой девой.

Анон

Re: Унесённые ветром

А тут XIX век + мысли юной Скарлетт, которые в основном крутятся вокруг поклонников, платьев, балов, конкуренток, а вот Стюарт Тартлон серьезно ухаживал за двадцатилетней Индией (которая вообще его старше на год!) и ничуть из-за этого не переживал. Или, опять-таки, у Тартлтонов четыре дочери на выданье, вряд ли все четверо шестнадцатилетние, а до войны ни одна не боится остаться старой девой.

Вполне возможно что это загоны самой Скарлетт, а не общества, ведь ее родители тоже не очень обрадовались такому быстрому и внезапному браку с Чарли

Анон

Re: Унесённые ветром

ведь ее родители тоже не очень обрадовались такому быстрому и внезапному браку с Чарли

Джеральд был рад, особенно после последнего разговора со Скарлетт. Не помню прямо явного "неудовольствия", тем более что там куча мужиков собиралась уходить на войну.