Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну такое.

Самое время вспомнить жену Эдгара По. Которой на момент брака было 14. И это была уже вторая брачная церемония, публичная, спустя два года после первой, тайной. 

Отредактировано (2023-08-24 15:45:54)

Анон

Re: Унесённые ветром

Но чот я тоже склоняюсь, что вот это – в 15 срочно взамуж, иначе в 20 ты уже старая дева – скорее преувеличение и стереотип, поддержанный художественной литературой.

В 15 же в УВ срочно никого не гнали. Эллин просила Скарлетт подождать, когда та в 16 назло всем вышла за Чарльза, Скарлетт удивлена, что Брент Тарлтон ухаживает за пятнадцатилетней (или шестнадцатилетней?) Кэррин и считает, что та еще слишком молода, у самой Эллин вообще случай был нетипичный…

Да и война к тому же все «ускоряет», что подчеркивает Митчелл: иначе бы та же Скарлетт была помолвлена с Чарльзом некоторое время до брака. И Эшли тоже собирался в начале на барбекю объявлять еще только помолвку, а не свадьбу.

Анон

Re: Унесённые ветром

Индия, емнип, не сильно старше Скарлетт.

Индия на четыре года ее старше.
Но да, я думаю, в реальности (да и в самом романе) не было такого, что вот стукнуло двадцать лет, и девушка фффсе, сморщилась и превратилась в неликвид брачного рынка, но ранний брак — вопрос престижа и востребованности, тем более в глухой провинции. Анон выше привел примеры Салли Уорд и Хэтти Кэри, так они, похоже, были не просто красавицы, но и достаточно самостоятельные, образованные девушки, которые имели свои интересы за пределами домашнего круга, путешествовали.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да нет там "в 15 строчно замуж", эти рассуждения мы слышим от лица Скарлетт, которой в 16 лет уже 18-летние кажутся подвявшими. А у Эллин была особая ситуация.

Анон

Re: Унесённые ветром

Кэррин, емнип, тринадцать лет в начале романа. Она настолько мала, что ей даже не разрешают остаться на бал (на барбекю - можно).
Сьюлин пятнадцать, и она уже судорожно цепляется за потрепанного Фрэнка Кеннеди как за свой последний шанс.

Анон

Re: Унесённые ветром

Сьюлин пятнадцать, и она уже судорожно цепляется за потрепанного Фрэнка Кеннеди как за свой последний шанс.

В 15 она не "судорожно цепляется" как последний шанс, а гордится тем, что у неё тоже есть ухажёр. Будь её старшей сестрой не Скарлетт, возможно, ей бы повезло больше, а так молодые люди не имели шанса присмотреться в семье к кому-либо другому, - Скарлетт не терпела конкуренции.  Цепляется она в послевоенное время, когда шанса встретить достойную партию очень мало.

Анон

Re: Унесённые ветром

Будь её старшей сестрой не Скарлетт, возможно, ей бы повезло больше, а так молодые люди не имели шанса присмотреться в семье к кому-либо другому, - Скарлетт не терпела конкуренции.

Сьюлин надо было к теткам в Чальстон отправлять, там Скарлетт нет, а Сьюлин могла бы применить подсмотренные мастер-классы на практике. Хотя, конечно, харизма у нее не та.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон выше привел примеры Салли Уорд и Хэтти Кэри, так они, похоже, были не просто красавицы, но и достаточно самостоятельные, образованные девушки, которые имели свои интересы за пределами домашнего круга, путешествовали.

Ну совсем самостоятельными их сложно назвать, они же не сами себя обеспечивали. Но семьи, похоже, не были в ужасе что к двадцати их с рук не сбыли и за неликвид, который на шее сидит, не считали.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну такое.

Самое время вспомнить жену Эдгара По. Которой на момент брака было 14. И это была уже вторая брачная церемония, публичная, спустя два года после первой, тайной. 

Причём в свидетельстве о браке было указано, что ей все 21)
Тихий ужас, конечно. Много вопросов к допустившим это родственникам. К тому же они никакие не богатые плантаторы, значит, экономической составляющей там нет, чисто причуды По.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну совсем самостоятельными их сложно назвать, они же не сами себя обеспечивали.

Не, под "самостоятельностью" я имел в виду не финансовую составляющую, а скорее духовную. То, что можно быть незамужней, можно оставаться незамужней долго — и не зацикливаться на этом (особенно в случае Хэтти Кэри). Та же Мелани, я думаю, смогла бы прожить жизнь одна, не чувствуя себя жалкой старой девой (разве только детей ей очень хотелось, вот этого бы ей не хватало) и не вызывая у окружающих снисходительного сочувствия или, тем паче, презрения. А вот для Сьюлин отсутствие мужа равно полному жизненному краху, а Индия хоть и несет свой статус "невесты погибшего героя" с достоинством, очевидно, не может ни с кем из родственников ужиться и в итоге везде чужая.

Отредактировано (2023-08-24 16:35:54)

Анон

Re: Унесённые ветром

Эллин просила Скарлетт подождать, когда та в 16 назло всем вышла за Чарльза

Мне кажется, Эллин просила подождать не из-за возраста, а потому что понимала, что брак Скарлетт такое же "назло маме отморожу уши", как и ее собственный.

Анон

Re: Унесённые ветром

В 15 она не "судорожно цепляется" как последний шанс, а гордится тем, что у неё тоже есть ухажёр

Готовый жениться причем!

Причём в свидетельстве о браке было указано, что ей все 21)
Тихий ужас, конечно. Много вопросов к допустившим это родственникам. К тому же они никакие не богатые плантаторы, значит, экономической составляющей там нет, чисто причуды По.

А чиновников уверяли, что невеста просто молодо выглядит. 
Мать ее, по совместительству тетка По, взяла с него слово, что первая брачная ночь будет, когда дочка малость повзрослеет. А экономическая составляющая таки была, По был богаче тетки, просто на фоне своей беспутной жизни рассорился с родителями и уехал в Новый Орлеан, чтобы жить у нее (чем не кузен Эллин?). Возможно, теща надеялась, что отношения восстановятся и дочку получится сбыть с рук.

То, что можно быть незамужней, можно оставаться незамужней долго — и не зацикливаться на этом

У Фитцджеральда был хороший рассказик про последнюю красавицу Юга. Там тоже дева долго перебирала женихами, потому что могла себе позволить.

Отредактировано (2023-08-24 19:17:40)

Анон

Re: Унесённые ветром

В 15 она не "судорожно цепляется" как последний шанс, а гордится тем, что у неё тоже есть ухажёр

Готовый жениться причем!

Интересно, что родители говорили на то, что девочка 15 лет цепляется на мужика более чем в два раза старше? Сколько лет Фрэнку - 30? 35? Больше?
Да, Фрэнк мужчина порядочный и добродушный, не стал бы использовать Сьюлин во всех значениях этого слова, но неужели родители не сказали: "Сьюлин, ты еще очень молоденькая, подумай, присмотрись к кому-то более подходящему?"

Анон

Re: Унесённые ветром

Интересно, что родители говорили на то, что девочка 15 лет цепляется на мужика более чем в два раза старше?

Что она вся в маму. Джеральд же тоже в два раза старше Эллин, и Ретт вообще старше. Старше Эллин, хотя возможно это в продолжении было, а у Митчел разница не такая большая.

Анон

Re: Унесённые ветром

неужели родители не сказали: "Сьюлин, ты еще очень молоденькая, подумай, присмотрись к кому-то более подходящему?"

Не Эллин такое говорить, присмотрелась она к такому же траченному жизнью дяденьке, еще и старше.

Отредактировано (2023-08-24 19:20:22)

Анон

Re: Унесённые ветром

В 15 она не "судорожно цепляется" как последний шанс, а гордится тем, что у неё тоже есть ухажёр

Готовый жениться причем!

Интересно, что родители говорили на то, что девочка 15 лет цепляется на мужика более чем в два раза старше? Сколько лет Фрэнку - 30? 35? Больше?
Да, Фрэнк мужчина порядочный и добродушный, не стал бы использовать Сьюлин во всех значениях этого слова, но неужели родители не сказали: "Сьюлин, ты еще очень молоденькая, подумай, присмотрись к кому-то более подходящему?"

По-моему, ему в первом томе уже крепко за сорок.

Анон

Re: Унесённые ветром

Они с Сьюлин идеальная пара, он бы над ней суетился, а она бы благосклонно принимала его заботу.

Анон

Re: Унесённые ветром

В итоге ей перепал более козырной и молодой мужик, так что сочувствовать нужно Скарлетт, вынужденной спать со старикашкой и угождать ему. Отчего она и срывалась.

Анон

Re: Унесённые ветром

В итоге ей перепал более козырной и молодой мужик, так что сочувствовать нужно Скарлетт, вынужденной спать со старикашкой и угождать ему. Отчего она и срывалась.

Кстати, да.
Сьюлин в итоге очень повезло, просто незаслуженно.

Анон

Re: Унесённые ветром

а у Митчел разница не такая большая.

У Митчелл в конце второго тома, в финальном разговоре, Скарлетт 28, а Ретту емнип 45. Да, старше Эллин, Эллин родила в 16.

Но никаких особых довоенных цепляний Сьюлин я не помню, по-моему, просто гордость вчерашнего подростка, что у нее есть настоящий живой поклонник, не только у Скарлетт, бе-бе-бе. Родители не могли знать, что война разнесет Юг, большинство парней и молодых мужчин погибнет или покалечится, и Фрэнк станет завидным женихом. Скорее всего они считали, что 15-летняя Сьюлин еще подрастет, расцветет, ухажеров станет побольше, тогда и выберет кого-то из них.

Анон

Re: Унесённые ветром

В итоге ей перепал более козырной и молодой мужик

Совершенно к ней равнодушный. Мало того, влюбленный в ее сестру. Это нам и Скарлетт Фрэнк стремный, а Сьюлин, как ни странно, был норм. Ну и он был в нее влюблен, это не отношение человека хоть и хорошего, но женившегося на твоей плантации.

Анон

Re: Унесённые ветром

В итоге ей перепал более козырной и молодой мужик

Который её не любит, не уважает, женился только ради того, чтобы остаться в Таре. Офигеть, дайте двух.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да, Фрэнк мужчина порядочный и добродушный, не стал бы использовать Сьюлин во всех значениях этого слова, но неужели родители не сказали: "Сьюлин, ты еще очень молоденькая, подумай, присмотрись к кому-то более подходящему?"

Да Сьюлин, скорей всего, и сама была бы рада присмотреться (она перед барбекю мечтала кого-то из близнецов Тарлтонов сразить своей утонченной женственностью), но рядом со Скарлетт ее шансы стремятся к нулю. А уж когда все мальчики ушли на войну, лучше один старый (во всех отношениях) поклонник, чем вообще никого. Тем более, надо думать, о сексе Сьюлин имела еще меньше понятия, чем Скарлетт.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да, Фрэнк мужчина порядочный и добродушный, не стал бы использовать Сьюлин во всех значениях этого слова, но неужели родители не сказали: "Сьюлин, ты еще очень молоденькая, подумай, присмотрись к кому-то более подходящему?"

Вроде Фрэнк в их кругу один из самых богатых людей до войны, так что его могли считать очень даже подходящей партией.

Анон

Re: Унесённые ветром

В итоге ей перепал более козырной и молодой мужик

Совершенно к ней равнодушный. Мало того, влюбленный в ее сестру. Это нам и Скарлетт Фрэнк стремный, а Сьюлин, как ни странно, был норм. Ну и он был в нее влюблен, это не отношение человека хоть и хорошего, но женившегося на твоей плантации.

Я сомневаюсь, что она тоже пылала к нему чувствами, но в её положении не повыбираешь. Да и кто знает как у них с годами сложилось, может они друг друга полюбили.