Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Аноны, я с мороза. А где на это намёки и где Скарлетт бухала? Емнип она прибухивать начала после смерти Френка, то есть уже после родов.

А Скарлетт за эти месяцы пристрастилась к коньяку. Когда она вечером возвращалась домой, промокшая под дождем, уставшая от многочасового сидения в двуколке, ее поддерживала лишь мысль о бутылке, спрятанной в верхнем ящике бюро, которое она запирала на ключ от бдительного ока Мамушки. Доктору Миду и в голову не пришло предупредить Скарлетт, что женщина в ее положении не должна пить, ибо он даже представить себе не мог, что приличная женщина станет пить что-либо крепче виноградного вина. (с)

Анон

Re: Унесённые ветром

А Скарлетт за эти месяцы пристрастилась к коньяку.

О, Бекки Шарп тоже пила коньяк. Еще одна общая черта, вместе с очаровательностью, витальностью, умению ползти вверх и равнодушию к детям.

Анон

Re: Унесённые ветром

Аноны, обвинявшие Эллин, что она не рассказала дочери про секс перед свадьбой, вы книгу читали?   Или цитаты, которые приносят в тред.

Том первый, страница 50:
"Плотская любовь была для нее просто уступкой непонятной одержимости мужчин, которую женщина не в состоянии разделить, – чем-то постыдным и мучительным, неизбежно ведущим к еще более мучительному: к родам. Эта сторона брака не являлась для нее неожиданностью. Накануне свадьбы Эллин намекнула ей, что супружеские отношения включают в себя нечто такое, что женщина должна переносить стоически и с достоинством, а из перешептываний других матрон в дни ее вдовства она почерпнула лишь подтверждение этим словам. И Скарлетт была рада, что и брак, и брачная постель-все это для нее позади."

Ебанизм Эллин, для которая умышленно не рассказала дочери про супружескую постель? К такому уровню жопочтения меня жизнь не готовила!

Анон

Re: Унесённые ветром

сам Лесли Говард не любил роль Эшли и считал себя слишком старым и некрасивым.

Роль неподходящая, это точно.

Да ладно? Говарда пригласили на роль Эшли именно потому, что это было его амплуа - романтический герой-меланхолик-аристократ. Возраст - да, неподходящий, но имхо, это Эшли всех времен и народов, стопроцентное попадание в типаж. И то, про возраст - спорный вопрос.  Если бы УВ снимали ч/б, увядание было бы менее заметно.
Говард в молодости, за 12 лет до УВ:

▼Скрытый текст⬍

А это просто рандомная фоточка:

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2020-09-18 00:44:56)

Анон

Re: Унесённые ветром

Аноны, обвинявшие Эллин, что она не рассказала дочери про секс перед свадьбой, вы книгу читали?

Анон, где в твоей цитате про разговор о сексе? Есть намек на нечто, и это нечто - неприятно для женщины. Мутный намек на мутное нечто оказывается = рассказала дочери о сексе. Вот теперь я 

Анон

Re: Унесённые ветром

Ебанизм Эллин, для которая умышленно не рассказала дочери про супружескую постель? К такому уровню жопочтения меня жизнь не готовила!

Анон, ты бы сам жопой не читал. Никто про умышленное умолчание и не говорил. Про странный вывих сознания женщины, у которой трое живых детей, шестеро родов и при этом у нее плотский аспект жизни отсутствует начисто - да, говорили. У Эллин даже животные не приносят приплод, а куры яйца не несут. Скарлетт была шокирована словом "ожеребилась" от миссис Тартлон. Эллин на собственной шкуре испытала каково это - не знать, ведь вроде ее мать уже умерла, когда Эллин выходила замуж. И при этом она подвергает свою дочь такому же испытанию. Просто непонятно, что это, чрезмерная стыдливость самой Эллин, издержки воспитания или коллетиквная мораль и предрассудки того времени.

Отредактировано (2020-09-18 00:50:11)

Анон

Re: Унесённые ветром

Да ладно? Говарда пригласили на роль Эшли именно потому, что это было его амплуа - романтический герой-меланхолик-аристократ.

Но не красавец?
Я его знаю по экранизации "Бремени страстей человеческих" и "Пигмалиону", где он Хиггинс. Ни там, ни там не "романтический герой-меланхолик-аристократ".

Анон

Re: Унесённые ветром

И при этом она подвергает свою дочь такому же испытанию.

Но анон процитировал же:

Плотская любовь была для нее просто уступкой непонятной одержимости мужчин, которую женщина не в состоянии разделить, – чем-то постыдным и мучительным, неизбежно ведущим к еще более мучительному: к родам. Эта сторона брака не являлась для нее неожиданностью. Накануне свадьбы Эллин намекнула ей, что супружеские отношения включают в себя нечто такое, что женщина должна переносить стоически и с достоинством,

другой анон

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, где в твоей цитате про разговор о сексе? Есть намек на нечто, и это нечто - неприятно для женщины. Мутный намек на мутное нечто оказывается = рассказала дочери о сексе. Вот теперь я

А о чем же тогда говорила мать как о чем-то, "что женщина должна переносить стоически и с достоинством", как не о "плотской любви", которая была, по мнению Скарлетт, "уступкой непонятной одержимости мужчин, которую женщина не в состоянии разделить, – чем-то постыдным и мучительным"?

Анон

Re: Унесённые ветром

Лучше бы Скарлетт с миссис Тарлтон пообщалась на эти темы, нежели с мамой.

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлет хоть предупредили, что будет мучительно. Разговор юной жены с тетей-старой девой в начале 20 века: 

▼Скрытый текст⬍

 

Тетя Зина в испуге спрашивала:
       — Деточка, что с тобою?
       Ксения била кулаком по подушке и повторяла:
       — Тетя, тетя, зачем ты мне не объяснила, что значит выйти замуж?!
       Старая институтка недоумевающе раскрыла глаза.
       — Не понимаю, что ты говоришь.
       Ксения грозно смотрела в теткины глаза.
       — Так ты... Так ты... Ты сама не знаешь, что значит выйти замуж?
       Долго тетя Зина сидела над Ксенией й говорила ей:
       — Как возможно, чтоб тут было что-нибудь нехорошее? Ведь и мать твоя вышла замуж за Андрея Николаевича, вот и Аргамаковы женаты, и сколько вообще почтенных людей... Что ты такое говоришь!
       Ксения лежала и горько кивала головою.

В.В. Вересаев. Автор еще уточняет, что Ксения вышла за циничного развратника, не по любви, а потому, что ей внушили, что "так надо", а вообще она понимала, что секс бывает и не такой:

вспоминая студента с девушкой, Ксения с болью подумала, что, может быть, это не всегда гадость и ужас.

Отредактировано (2020-09-18 01:06:58)

Анон

Re: Унесённые ветром

Этот анон сгорел весь, представив экранизацию УВ с Паттисоном-Эшли и Рэттом-Макконахи.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, где в твоей цитате про разговор о сексе? Есть намек на нечто, и это нечто - неприятно для женщины. Мутный намек на мутное нечто оказывается = рассказала дочери о сексе. Вот теперь я 

Это и есть разговор о сексе! Это все, что тогда могла сказать одна женщина другой! Потому что секс для приличной женщины того времени это лежать под мужчиной и терпеть. Или кончать, если повезло, но кончать молча и не дергаясь. Понятия о том, что женщине надо доставлять удовольствие, что ее надо разбудить сексуально, не существовало. Поэтому любая женщина в первую брачную ночь будет страдать от мужика, который ее насухую вспорет и разорвет, такова была участь каждой новобрачной, как сделал Чальз со Скарлетт, как сделал Джералд с Эллин. Ты серьезно думаешь, что вечно пьяный Джералд был чутким любовником? Да он Эллин ебал вообще без подготовки, ноги жене раздвинул и вперед. И что должна была рассказать Эллин, ни разу не испытавшая удовольствия в постели, своей дочери?

Анон

Re: Унесённые ветром

Эллин на собственной шкуре испытала каково это - не знать, ведь вроде ее мать уже умерла, когда Эллин выходила замуж. И при этом она подвергает свою дочь такому же испытанию. Просто непонятно, что это, чрезмерная стыдливость самой Эллин, издержки воспитания или коллетиквная мораль и предрассудки того времени.

Эллин выебал нелюбимый мужик старше ее на 28 лет, когда ей было 15. И он ее муж, ебет когда хочет, она жена и должна смириться, как любая хорошая жена. Откуда ей вообще узнать, что это может приносить радость, когда она просто приняла мысль, что секс это плата за почет быть женой и матерью? И что значит "подвергает дочь такому же испытанию?" Ей надо было Скарлетт запретить в принципе выходить замуж? Ведь это испытание ей предстояло в любом случае, если она замуж выйдет.

Анон

Re: Унесённые ветром

Это и есть разговор о сексе! Это все, что тогда могла сказать одна женщина другой! Потому что секс для приличной женщины того времени это лежать под мужчиной и терпеть.

Плюс много.

Или кончать, если повезло, но кончать молча и не дергаясь.

Увы, матери об этом реже говорили, потому что реже сами такое испытывали.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но не красавец?

Представления о красоте меняются. Ну да, ему недостает смазливости, но это вопрос возраста. Был бы он лет на 20 моложе - вопросов бы не возникло.

Отредактировано (2020-09-18 01:21:49)

Анон

Re: Унесённые ветром

Откуда ей вообще узнать, что это может приносить радость, когда она просто приняла мысль, что секс это плата за почет быть женой и матерью?

Вот именно. В старом фильме "Ночь охотника" (одном из любимых у Стивена Кинга) властная седая провинциальная матрона говорит гостям, имея в виду именно секс, что мужчинам нравится такое, что дамам противно, но приходится терпеть. Ее муж-подкаблучник делает вид, что не слышит. Это 1955 г.

Анон

Re: Унесённые ветром

Представления о красоте меняются.

Не так уж и меняются, судя по тому, что Гэри Купер считался красавцем, когда Лесли Говард считался просто милым и обаятельным.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ни там, ни там не "романтический герой-меланхолик-аристократ".

Он в 43 года играл Ромео)))).

Анон

Re: Унесённые ветром

Про странный вывих сознания женщины, у которой трое живых детей, шестеро родов и при этом у нее плотский аспект жизни отсутствует начисто - да, говорили. У Эллин даже животные не приносят приплод, а куры яйца не несут.

Значит во-первых, Эллин в начале романа едет принимать роды у Эми Слеттери, родившей внебрачного ребенка. Поэтому про животных, не приносящих приплод, Эллин как настояшая леди, просто об этом не говорила. Но не отрицала, не будет женщина, отрицающая эту сторону жизни, заглядывать в пезды негритянкам и белой швали, а Эллин почти все роды принимала в округе.
А насчет отсутствия плотского аспекта, анон, а примерь на себя. Представь, что ты замужем за слесарем Василь Петровичем. Он добрый и широкая душа, но он жирный, старый, изо рта воняет, руки в цыпках, а и еще он алкаш. И он ебет тебя каждый день, причем ебет не с фантазией и отдачей, а так, у него встал, он на тебя перекатился, вставил насухую и вперед. А у тебя потом вся промежность в крови, но ему похуй. Охуенный плотский аспект в таком случае.

Анон

Re: Унесённые ветром

Поэтому любая женщина в первую брачную ночь будет страдать от мужика, который ее насухую вспорет и разорвет, такова была участь каждой новобрачной

Ну тот же Эшли, судя по всему, был норм любовником. Хотя вряд ли у него или у Мелани был вагон опыта, или родители читали им лекции. Я молчу уж про людей более раскованных, типа Тарлтонов.

Т.е., сама система была всратая конечно, но не похоже, чтобы пиздец был у всех.

Анон

Re: Унесённые ветром

Он в 43 года играл Ромео)))).

И выглядело это печально. Джульетте было 35. Википедия:

Shearer and Leslie Howard, with a combined age over 75, played the teenage lovers in George Cukor's MGM 1936 film version. Neither critics nor the public responded enthusiastically

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну тот же Эшли, судя по всему, был норм любовником. Хотя вряд ли у него или у Мелани был вагон опыта, или родители читали им лекции. Я молчу уж про людей более раскованных, типа Тарлтонов.

Т.е., сама система была всратая конечно, но не похоже, чтобы пиздец был у всех.

Про Тарлтонов не знаю, им могло быть и плевать на ощущения жены, но Эшли явно долго "притирался" к Мелани.

Отредактировано (2020-09-18 01:37:58)

Анон

Re: Унесённые ветром

И выглядело это печально.

Но сам факт.

Апд. Фильм был номинирован на Оскар.

Отредактировано (2020-09-18 01:40:26)

Анон

Re: Унесённые ветром

Про Тарлтонов не знаю, им могло быть и плевать на ощущения жены

Непохоже, чтобы у миссис Тарлтон секс ассоциировался с чем-то болезненным и неприятным. И сама она непохожа на человека, который будет терпеть и страдать в угоду мужу.

Эшли явно долго "притирался" к Мелани

И откуда это явно понятно?