Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ты книгу-то читал, анон?

Тот же вопрос. Ему 10 раз с подробностями перечислили порядочных по мнению общественности моральных столпов Атланты, которые жгли не хуже Скарлетт, а он продолжает вопрошать

Примерно как кто из персонажей книги, которую мы обсуждаем? Как Рэтт и его мерзавцы-"приятели"? 

Анон

Re: Унесённые ветром

которые жгли не хуже Скарлетт,

То есть ты серьезно считаешь, что булочная Мерриуэзер, шампунь Уайтингов и выходки Скарлетт это одинаково в плане порядочности? Серьезно-серьезно?

Анон

Re: Унесённые ветром

и торгует пирогами из спизженной муки, и все об этом знают, но связываться с ней страшно, к тому же на публику она квохчет, что слабая женщина и выживает только благодаря мужу с зятем.

Причем пироги она продает янки, но делает это без уважения, поэтому ей готовы простить кормежку врага, она ведь побеждена, но не сломлена. Вообще, реальная беда Скарлетт — неумение играть во все эти социальные игры и тонко лицемерить, чтобы все восхищались стойкостью этой маленькой хрупкой (дважды) вдовы воина-конфедерата, которая и считать-то едва умеет, но, умирая от страха, кое-как ведет дела ради своих бедных малюток.

Анон

Re: Унесённые ветром

Рене и Уэлберн ее интересовали не в плане своей приличности как людей, а тем, что они воровать не будут

Конечно, она же не благотворительная организация. Её интересовал работающий бизнес. Те, кто мог его организовать - работали на себя, и ей пришлось довольствоваться тем, что было. А были у неё вор Джонсон, никчёмный Элсинг и Гелагер.
Вот если бы у неё был человек, способный организовать бригаду, ну например ирландцев, как Уэлберн, но она предпочла мучать каторжников, тогда можно было бы протыкать в неё палкой. А так - извини.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вообще, реальная беда Скарлетт — неумение играть во все эти социальные игры и тонко лицемерить

Конечно. Если бы она делала вид, что бизнесом рулит Фрэнк, а у местных мегер спрашивала маленьких советиков, в том числе по рабочим вопросам, ведь она молодая и глупая, не то что они, то была бы там любимой заей.

Анон

Re: Унесённые ветром

шампунь Уайтингов

А что нет? Или это нормально, наживаться на невежестве негров?

Анон

Re: Унесённые ветром

но она предпочла мучать каторжников, тогда можно было бы протыкать в неё палкой

Но она предпочла, О_о. Она сунулась в котел, увидела там бобы без грудинки, мясо было в кладовой, на минуточку, после разговора согласилась вычесть из жалованья и забить, хотя видела как изменились каторжники после того как поработали на нее и знала, что Галагер ворует, еду у каторжан так точно. Она вела себя так, что с нее охренел каторжник с сорокалетним стажем

Анон

Re: Унесённые ветром

То есть ты серьезно считаешь, что булочная Мерриуэзер, шампунь Уайтингов и выходки Скарлетт это одинаково в плане порядочности?

Я считаю, что "выпрямитель", втюханный нищим неграм, ничуть не лучше гнилой древесины, втюханной нищим белым, а людям, у которых в послевоенной разрухе спиздили муку, было не менее голодно и обидно чем каторжникам.
И я представляю, какой бы стоял вой, если бы лавку с намародеренными у своих же вещами открыл не Фрэнк, а Скарлетт.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но она предпочла, О_о

А у неё был нормальный управляющий на замену?) Или Гелагер не ставил ей ультиматума что или ты не вмешиваешься в мои дела или я ухожу?

Отредактировано (2023-08-21 21:20:26)

Анон

Re: Унесённые ветром

Она вела себя так, что с нее охренел каторжник с сорокалетним стажем

Он-то думал, что глупая баба будет с них богобоязненно пылинки сдувать 

Анон

Re: Унесённые ветром

охренел каторжник с сорокалетним стажем

Он не охренел. Он просто знал, что будет. Интересно, откуда?

Анон

Re: Унесённые ветром

Кто-нибудь тут вообще в курсе, что это стандартная для США практика - отдавать осуждённых частникам на самоокупаемость, чтобы они не висели на шее налогоплательщиков. До сих пор.
А что касается Джонни Галагера, то держать в подчинении свору ублюдков и мерзавцев - а там фиалок не было, я вас уверяю

Мне так нравится это лицемерие – когда надо мы такие из штанов выпрыгивающие сепаратисты, США (и законов США над собой) себя не признаём, янки унтерменши, ай виш ай вос ин диксииии и т.д. Тогда получается и каторжники осуждены незаконно. Но нет, когда надо мы такие законопослушные американцы, и ничего что конфедераты такие же преступники и предатели.

Анон

Re: Унесённые ветром

А что нет? Или это нормально, наживаться на невежестве негров?

Мне вот тоже любопытно. Человек, пользуясь тем, что покупатели бедны, уязвимы, некомпетентны в вопросе и доверяют продавцу, продает им некачественный товар, который определенно не будет работать. Ох эта Скарлетт и сво... А, это миссис Уайтинг, все нормально.

Анон

Re: Унесённые ветром

Кажется Бонеллы поднялись на том, что продавали неграм жидкость для выпрямления волос, распуская слухи, что курчавым запретят голосовать.
Мэрривезеры начали бизнес продавая пироги испеченные из награбленной муки.
Столпы общества!

Вот-вот. Бабуля, завещавшая Скарлетт использовать людей и выезжать за их счёт, а потом их же кидать из той же оперы на самом деле. Блахородство так и прёт
Весь второй том я сожалел как же мало на самом деле все эти лицемерные мудаки огребли. Если вспомнить нашу гражданку, почти вообще и не пострадали, считай. Увы, «проклятые янки» оказались слишком благородны и с этими уебанами миндальничали.

Анон

Re: Унесённые ветром

А, это миссис Уайтинг, все нормально.

Не, мы про то, что Скарлетт выделялась даже на их фоне. Вот такая она деловая.

Анон

Re: Унесённые ветром

Тогда получается и каторжники осуждены незаконно.

Каторжники там не политзэки, а сидят за убийства, изнасилования, разбой, и прочие приятные вещи, которые запрещены законодательством как США, так и Конфедерации. После развала СССР или там Чехословакии новосозданные государства тоже почему-то не выпустили посаженных при предыдущем режиме неполитических уголовников на свободу, они так и остались сидеть и шить варежки.

Анон

Re: Унесённые ветром

А, это миссис Уайтинг, все нормально.

Не, мы про то, что Скарлетт выделялась даже на их фоне. Вот такая она деловая.

Она выделялась тем, что плохо умела в социалочку. Вот, по сути, и вся ее беда, не умела прикинуться леди среди таких же настоящих ледей и благородно обделывать свои ледьи дела.

Анон

Re: Унесённые ветром

Увы, «проклятые янки» оказались слишком благородны и с этими уебанами миндальничали.

Анон, Митчелл - довольно хороший автор. Именно поэтому у нее, как это чаще всего и бывает в реальных гражданских войнах, святых и уебанов нет, каждая из сторон бесоебит по-своему. Янки пытается изнасиловать и ограбить южанку Скарлетт, южанка Скарлетт убивает и грабит его, на награбленное открывает наебизнес с гнилым лесом. Рядом торгует пирожками на спизженной муке конфедератка миссис Мэрриуэзер, пирожки покупают тупые жадные нувориши и снобы-северяне, которые негров, за свободу которых типа воевали, считают животными. Круговорот уебанов в природе.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не, мы про то, что Скарлетт выделялась даже на их фоне.

Ага, и здесь уже много раз написали, чем - неумением и нежеланием в социальные пляски

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт выделялась даже на их фоне. Вот такая она деловая.

Ей нужно было очень много денег. Не просто чтобы прокормить семью, а чтобы её ещё и защитить от всяких уилкерсонов, которые - хоба! налог внезапно подняли. Хоба - тупого негра на женщину науськали и других прелестей эпохи саквояжников.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не просто чтобы прокормить семью, а чтобы её ещё и защитить от всяких уилкерсонов, которые - хоба! налог внезапно подняли. Хоба - тупого негра на женщину науськали и других прелестей эпохи саквояжников.

Для кукухи ей нужно многа денег, еще больше, ваще вагон, ну... не, маловато, давай бочками. Ее ужасно переебало войной, но и других тоже.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, Митчелл - довольно хороший автор.

Но за кого у неё диды воевали всё же чувствуется.

Круговорот уебанов в природе.

Угу. Только красной нитью всё равно проходит, какие южане блахородные нитакуси-уберменши и даже мудачат душевно и по доброму. И в финале приход к власти поборников расовой сегрегации выставляется торжеством справедливости, красота.

Янки пытается изнасиловать и ограбить южанку Скарлетт

Дезертир причём. Да я помню, но говорю же – по сравнению с некоторыми другими гражданскими войнами и если учесть, каким мировым злом выставляют северян – этого ну очень маловато будет.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не просто чтобы прокормить семью, а чтобы её ещё и защитить от всяких уилкерсонов, которые - хоба! налог внезапно подняли. Хоба - тупого негра на женщину науськали и других прелестей эпохи саквояжников.

Для кукухи ей нужно многа денег, еще больше, ваще вагон, ну... не, маловато, давай бочками. Ее ужасно переебало войной, но и других тоже.

А другие там безгрешны? Тот же Рэтт еще до войны мудаком был и не скрывал этого.

Анон

Re: Унесённые ветром

Тот же Рэтт еще до войны мудаком был и не скрывал этого.

Он очень может быть, что спер казну конфедерации А Скарлетт про себя думает, что это не она, просто жизнь такая. Вот когда у нее будет гора денег, она вспомнит про совесть, честно-честно.

А другие там безгрешны?

Скарлетт точно знает, что работающие на нее каторжники умрут, собственными глазками видела, даже постыдилась этого. Но уговорила свою совесть за двадцать долларов. Очень много денег, да При этом Эшли, по ее же словам, не отличает бревно от доски, ненавидит свою работу, она видит что ему хреново, но она и на это забивает, мол научится, и не пускает его на Север. Тут же она плачется какая она бедная-несчастная, на нее никто деловой работать не хочет, все почему-то на себя хотят, негодяи какие. А платить, блин, она не пробовала?

Анон

Re: Унесённые ветром

Только красной нитью всё равно проходит, какие южане блахородные нитакуси-уберменши и даже мудачат душевно и по доброму.

Ну, такое. Кто как воспринял, видимо. Я впервые читал лет в 12, чисто как приключенческую книжку, о гражданской войне в США знал в основном то, что она была, и по итогам прочтения УВ по инерции сочувствовал скорее южанам. Когда перечитывал взрослым, понял, какая колоритная стая тетьсрак и отборных лицемеров там талантливо описана. И прекрасные времена, о которых тоскует Скарлетт - это просто времена юности, душевной невинности, живых родителей и друзей. Абсолютно внеполитическая штука, свойственная людям во всех странах и во все времена. Я бы даже сказал, северяне в этой книге выигрывают тем, что их там мало, и к ним не успеваешь проникнуться таким отвращением как к южанам