Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вам не кажется, что Эллин и Мелани похожи?

Мне кажется, нет. Эллин, как ни странно, мне кажется похожей на Скарлетт, только сломленную и нашедшую опору не в деньгах, а в образе "безупречной леди и хозяйки дома". То же бунтарское упрямство ("а не согласитесь на брак - уйду в монастырь!"), то же "назло маме отморожу уши", то же умение вести дела (а ведь многое в Таре держалось на ней!). Мелани же не цепляется за образ добропорядочной леди, как за опору - она этим живет и дышит.

Анон

Re: Унесённые ветром

Это не зависть у успешной бабе, как ты пытаешься выставить

Это именно она помешала Скарлетт нанять кого-то приличнее Джонни Гелагера. Об этом в книге прямым текстом. Так что...

Анон

Re: Унесённые ветром

Это именно она помешала Скарлетт нанять кого-то приличнее Джонни Гелагера. Об этом в книге прямым текстом.

Приличнее в каком плане, прости?    Джонни-то она сама сманила к себе и до визга рада была такому практичному управляющему.

Анон

Re: Унесённые ветром

Очень показательная фразочка.
Фрэнк и его тихие богобоязненные друзья тихо разорялись и вымирали.

+
А не тихие и не особо богобоязненные Мэрриуэзеры, Элсинги, Бонеллы и прочая старая элита города, которая хотела жить, вертелась как могла. И женщины в том числе, просто для этого нужно было прикрываться мужчинами из семьи, и в идеале быть старой зубастой матроной вроде миссис Мэрриуэзер, которая фактически забила мужа под лавку, и торгует пирогами из спизженной муки, и все об этом знают, но связываться с ней страшно, к тому же на публику она квохчет, что слабая женщина и выживает только благодаря мужу с зятем.

Анон

Re: Унесённые ветром

О, какая знакомая риторика

Нет, это другая знакомая риторика. Про крестик и трусы и про Юпитера, которому можно то, что быку нельзя.

Анон

Re: Унесённые ветром

забила мужа под лавку

Не муж, она вдова. Дедушка Мэрривезер - это её свекр.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мелани же не цепляется за образ добропорядочной леди, как за опору - она этим живет и дышит.

И Мелани Скарлетт не осуждает – ей-то хорошо известно, почему Скарлетт так переживает о деньгах.

Анон

Re: Унесённые ветром

Про крестик и трусы и про Юпитера, которому можно то, что быку нельзя.

Если бы в книге было что-то о том, что Фрэнк и его друзья нанимают каторжников, можно было бы говорить об этом. Но увы, такого в книге нет.

Анон

Re: Унесённые ветром

Лол, только Скарлетт про это сказать забыли.

Но она поняла, что это шутка

Анон

Re: Унесённые ветром

...и для большинства мужчин в те времена это было бы вполне простительным моментом

Не было, Гэллегера осуждали за методы.

Анон

Re: Унесённые ветром

Лол, только Скарлетт про это сказать забыли.

Но она поняла, что это шутка

Ну, адресаты токсичных шуток обычно понимают, что это юмор такой. Менее мерзким это не становится.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не муж, она вдова. Дедушка Мэрривезер - это её свекр.

Пардон муа, забила свекра!

Анон

Re: Унесённые ветром

О, какая знакомая риторика. Кто не пошел в серьезный бизнес и не поднял бабла в девяностые — сплошь лохи, чоткие пацаны же поднялись!

Анон, у тебя личная боль какая-то? Мы не тебе претензии предъвляем, что ты не поднялся, мы обсуждаем книгу о событиях почти двухсотлетней давности на другом континенте. И даже не ищем там хороших людей, просто пытаемся объяснить, что Скарлетт на фоне своей среды не была особенно плоха, она не была каким-то людоедом и рептилоидом, которым ее здесь пытаются представить, она по работе вела себя примерно как многие (да, не все, Френк нитакой, и некоторый другие тоже умирали от голода с честью) почтенные горожане той же Атланты, ее главное отличие - она была женщина, и даже не стеснялась этого, не пыталась сделать вид, что всем на самом деле рулит Френк или Эшли.

Анон

Re: Унесённые ветром

Если бы в книге было что-то о том, что Фрэнк и его друзья нанимают каторжников

А зачем Фрэнку так напрягаться, он просто жил и ел на деньги, который которые с помощью каторжников заработала Скарлетт. А после сытного обеда ее асуждал. Это крестик и трусы как есть.

Анон

Re: Унесённые ветром

скорее всего натащенная из опустевших домов Атланты.

Скорее всего? Фрэнк прямо хвастался Скарлетт, что именно оттуда натащенная. 

Анон

Re: Унесённые ветром

она по работе вела себя примерно как многие

И Скарлетт на их фоне выделялась отбитостью

она была женщина, и даже не стеснялась этого

Использовала во всю, ведь леди не может лгать

Это именно она помешала Скарлетт нанять кого-то приличнее Джонни Гелагера. Об этом в книге прямым текстом. Так что...

Она очень сожалела, что всякие предприимчивые и честные не хотят на нее работать. Интересно почему И не могла дождаться когда сможет нанять Галагера.

Анон

Re: Унесённые ветром

А зачем Фрэнку так напрягаться, он просто жил и ел на деньги, который которые с помощью каторжников заработала Скарлетт. А после сытного обеда ее асуждал. Это крестик и трусы как есть.

Очень жирно

Анон

Re: Унесённые ветром

И даже не ищем там хороших людей, просто пытаемся объяснить, что Скарлетт на фоне своей среды не была особенно плоха, она не была каким-то людоедом и рептилоидом, которым ее здесь пытаются представить, она по работе вела себя примерно как многие

Примерно как кто из персонажей книги, которую мы обсуждаем? Как Рэтт и его мерзавцы-"приятели"?    Разве это не делает ее саму, ээ, той ещё мерзавкой?
Продавать испорченную продукцию тем, кто не может тебя призвать к ответу, держать в черном теле людей, которые от тебя полностью зависят, лгать о других людях ради получения выгоды — все это осуждалось ещё в древнем мире, анон. Это не какое-то особое изобретение современности.

Анон

Re: Унесённые ветром

Продавать испорченную продукцию тем, кто не может тебя призвать к ответу, держать в черном теле людей, которые от тебя полностью зависят, лгать о других людях ради получения выгоды — все это осуждалось ещё в древнем мире, анон. Это не какое-то особое изобретение современности.

Но если  это делали правильные люди, то можно.
Вот негров там десятилетиями в рабстве держали, но это не то. Да и Рэтту его спекуляции быстро простили.

Анон

Re: Унесённые ветром

Лично я говорила о том, что Рэтт сам воспитал то, что получил, поэтому нефиг ему было обижаться. И на этом продолжу стоять - большую часть идей о том, что так можно было, в голове Скарлетт посеял именно Рэтт.

Мой любимый пример - когда Ретт знакомит Скарлетт со своими друзьями-нуворишами, развлекаясь тем, что эта дура не понимает, что это за люди, не то что он, сиятельный и мудрый (ну подумаешь, ей 20+, а не 40+, она не ходила на кораблях, не картежничала в салунах, не мутила дела со спекулянтами, и вообще мало что видела за пределами дома и плантации, но не понимает точно не поэтому, а потому что дура). А когда оказывается, что жена там бывшая проститутка и рассказала Скалет про аборты, грозится высечь Скалетт и приковать к кровати до конца беременности. Ведь кто бы мог предположить, что такие люди могут научить чему-то нехорошему!

Анон

Re: Унесённые ветром

Приличнее в каком плане, прости?

Сначала она пыталась нанять Томми Уэлберна и Рене. Оба отказались именно потому что она женщина. Ей оставались либо никчемыши, вроде Элсинга, либо Гелагер с его методами, на которые она морщилась, но сделать ничего не могла. Замены не было.
Ты книгу-то читал, анон?

Отредактировано (2023-08-21 20:24:27)

Анон

Re: Унесённые ветром

Продавать испорченную продукцию тем, кто не может тебя призвать к ответу, держать в черном теле людей, которые от тебя полностью зависят, лгать о других людях ради получения выгоды — все это осуждалось ещё в древнем мире, анон.

Как и мародерить, а потом продавать намародеренное в своей лавке, украсть муку в нищем городе и построить на ней свое пекарское дело, наебывать бедных и доверчивых негров на последние копейки, спекулировать продуктами в голод и блокаду... Все это, анончик, делали почтеннейшие люди из благородных старых семейств, с оттопыренным пальцем осуждавшие Скарлетт. Ну и Ретт, которого эти люди благополучно простили.

Анон

Re: Унесённые ветром

А когда оказывается, что жена там бывшая проститутка и рассказала Скалет про аборты, грозится высечь Скалетт и приковать к кровати до конца беременности. Ведь кто бы мог предположить, что такие люди могут научить чему-то нехорошему!

Вы не понимаете, это он шутит. 

Анон

Re: Унесённые ветром

Ты книгу-то читал, анон?

Я да, насчет тебя не уверена. Рене и Уэлберн ее интересовали не в плане своей приличности как людей, а тем, что они воровать не будут, как предыдущий управляющий, Джонсон. Был бы ей доступен на тот момент Гэллегер (а лучше два Гэллегера), никого бы она не искала.

Отредактировано (2023-08-21 20:31:13)

Анон

Re: Унесённые ветром

Ты книгу-то читал, анон?

Я да, насчет тебя не уверена. Рене и Уэлберн ее интересовали не в плане своей приличности как людей, а тем, что они воровать не будут, как предыдущий управляющий, Джонсон. Был бы ей доступен на тот момент Гэллегер (а лучше два Гэллегера), никого бы она не искала.

Оооо! Теперь Скарлетт уже виновата в том, что её мотивы при наёме приличных людей были недостаточно благородны. Классика про перевернулась - бита и недовернулась - бита. Пыталась нанять нормальных управляющих - фу, плохая, не о том думала, нормальные управляющие отказали и пришлось брать того, кто остался - фу, плохая, не наняла нормальных.

Отредактировано (2023-08-21 20:36:39)