Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

У него-то дочка не умирала.

У него дочка умерла, только, во-первых, по его собственной дурости, которой Скарлетт пыталась препятствовать, а во-вторых, он это и не вытерпел, он ударился в психоз, из которого его вытащили другие люди. Сам бы он не выплыл, а Скарлетт выплывала каждый раз, еще и других тащила за собой.

Анон

Re: Унесённые ветром

Говорили о том, что Ретта она как минимум не хуже.

Говорили что она не лицемерка и честная, хотя она не. Ретт хотя бы знает, что творит херню, а Скарлетт про себя думает, что она няша и нечаянно, и завтра обязательно изменится, или послезавтра, ну или после послезавтра, когда-нибудь так точно.

А каторжники сами на каторгу попали, никто их не заставлял закон нарушать

Скарлетт ясно видела, что с ними делал надсмотрщик, у нее даже совесть проснулась на минутку, но она быстренько запинала ее ногами потому что сверхприбыль.

Ага, и жители Юга в блокаде совершенно добровольно соглашались покупать еду за оверпрайс

Скарлетт им без проблема продавала гнилую древесину вместо нормальной

И я напомню, что в этот момент Мелани висит камнем на шее Скарлетт, а та ее тащит, потому что пообещала Эшли.

Так она с ней и после войны общалась. А когда Эшли надумал уехать, так честная и не лицемерная Скарлетт разыграла трагедию, чтоб оставить Эшли у своей юбки.

но Скарлетт хотя бы стыдилась, а не гордилась, и не переобувалась потом.

Вспомни как она плакала после смерти Фрэнка

Отредактировано (2023-08-21 15:30:30)

Анон

Re: Унесённые ветром

Говорили что она не лицемерка и честная, хотя она не.

Нет, анон, говорили что

Скарлетт гораздо честнее и в ней меньше лицемерия.

По сравнению с Реттом, понимаешь? Не сама по себе образец честности, а более честна и менее лицемерна чем Ретт, что совсем не сложно.

Анон

Re: Унесённые ветром

Лично я говорила о том, что Рэтт сам воспитал то, что получил, поэтому нефиг ему было обижаться. И на этом продолжу стоять - большую часть идей о том, что так можно было, в голове Скарлетт посеял именно Рэтт. А потом очень удивился и обиделся, когда она приняла его идеи к сведенью и развила по мере сил и способностей. И правда, как же ж так можно было-то, должна ж была понимать, что он не имел в виду, а если и имел, то нужно вовремя переобуться.
Ну хаха. За что боролся - на то и напоролся. Обидки тут надо к самому себе предъявлять.

Анон

Re: Унесённые ветром

По сравнению с Реттом, понимаешь? Не сама по себе образец честности, а более честна и менее лицемерна чем Ретт, что совсем не сложно.

Но она по сравнению с Реттом нет.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вся защита Ретта сейчас из серии "вы не понимаете, это другое".

Анон

Re: Унесённые ветром

За что боролся - на то и напоролся.

Ну, в общем, да. Хотел, наверное, чтобы она, фигурально выражаясь, познала добро и зло, и сблизилась с ним больше во взглядах и перестала залипать на Эшли.
Но Ретт у нас определённо не гений педагогики. Совсем не.

Анон

Re: Унесённые ветром

За что боролся - на то и напоролся.

Ну, в общем, да. Хотел, наверное, чтобы она, фигурально выражаясь, познала добро и зло, и сблизилась с ним больше во взглядах

Вот только на словах он был Лев Толстой, а на деле…

Анон

Re: Унесённые ветром

Конкретно такому каторжнику, как тот Арчи, убивший жену, туда и дорога. И он явно не один такой был.

Но именно он по этой дороге и не пошёл, потому что армейский вербовщик согласился, что сидит Арчи ни за что: подумаешь, жену убил. "А ее и надо было убить"©

Анон

Re: Унесённые ветром

Но именно он по этой дороге и не пошёл, потому что армейский вербовщик согласился, что сидит Арчи ни за что:

Он сорок лет на каторге протянул, а не как работники Скарлетт, чью жизнь она оценила в двадцать долларов.

Анон

Re: Унесённые ветром

Лично я говорила о том, что Рэтт сам воспитал то, что получил, поэтому нефиг ему было обижаться. И на этом продолжу стоять - большую часть идей о том, что так можно было, в голове Скарлетт посеял именно Рэтт. А потом очень удивился и обиделся, когда она приняла его идеи к сведенью и развила по мере сил и способностей.

Мне кажется, он по-настоящему так и не понял (до самого последнего времени) насколько ее переебало войной, поэтому и надеялся так наивно, что вот даст ей побольше цацек, пирожных и шелковых чулок, и она вновь станет девочкой из Двенадцати Дубов, игривой и беззаботной. Да и вообще совершил одинаковые ошибки со Скарлетт и с Бонни: добивался любви, потакая самым глупым и опасным хотелкам, ну и доигрались обе девочки. А ведь в начале отношений у него еще был авторитет, он мог остановить Скарлетт от того, чтобы напиваться, мог не знакомить ее с вульгарными и опасными людьми, мог руководить ее вкусом относительно нарядов — но хоть в чем-то подтянуть ее вкус даже не попытался.

Анон

Re: Унесённые ветром

А ведь в начале отношений у него еще был авторитет, он мог остановить Скарлетт от того, чтобы напиваться, мог не знакомить ее с вульгарными и опасными людьми, мог руководить ее вкусом относительно нарядов — но хоть в чем-то подтянуть ее вкус даже не попытался.

Он сам напивался, тусил с опасными и вульгарными людьми, клал на приличное общество, вел дела как мудак и ходил к проституткам. Вкус Рэтта не сильно отличается от Скарлетт, просто его последствия в виде репутации Бони по носу щелкнули, и он тут же переобулся.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да и вообще совершил одинаковые ошибки со Скарлетт и с Бонни: добивался любви, потакая самым глупым и опасным хотелкам

+1, такое же ощущение сложилось

Анон

Re: Унесённые ветром

Кто-нибудь тут вообще в курсе, что это стандартная для США практика - отдавать осуждённых частникам на самоокупаемость, чтобы они не висели на шее налогоплательщиков. До сих пор.
Так что в рамках ТОЙ морали единственный упрек Скарлетт в истории с каторжниками в том, что она занималась вопиюще не женской деятельностью.
А что касается Джонни Галагера, то держать в подчинении свору ублюдков и мерзавцев - а там фиалок не было, я вас уверяю, мог только очень жёсткий человек. И да, он тоже был ограничен правилами. Если бы его каторжники подозрительно часто мерли, то его по головке не погладили - это есть в тексте.

Анон

Re: Унесённые ветром

Так что в рамках ТОЙ морали единственный упрек Скарлетт в истории с каторжниками в том, что она занималась вопиюще не женской деятельностью.

Ну, не согласна. Даже по той морали были варианты, что нам Мелани, оплот местной нравственности, и демонстрирует.

Основной проёб Скарлетт и с каторжниками и вообще по жизни то, что она вообще не в состоянии взглянуть на ситуацию с чужой перспективы, она людей не понимает и не воспринимает как отдельных субъектов. И каждый раз страшно удивляется, а чой-та они как-то странно реагируют (не так, как она сама бы отреагировала). А чой-та каторжнику Арчи не нравится, что с каторжниками обращаются как с животными. А чой-та люди вдруг осуждают такие прекрасные практичные решения. Как неудобно-то это всё!

Анон

Re: Унесённые ветром

А чой-та каторжнику Арчи не нравится, что с каторжниками обращаются как с животными.

Вот чья бы корова мычала.

Анон

Re: Унесённые ветром

не в состоянии взглянуть на ситуацию с чужой перспективы, она людей не понимает и не воспринимает как отдельных субъектов

В состоянии, понимает и воспринимает. Если это ей надо. Обычно ей это или не надо, потому что она балованное дитя(до войны) или некогда (после войны) потому что ей нужно обслуживать свой птср.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне кажется, он по-настоящему так и не понял (до самого последнего времени) насколько ее переебало войной, поэтому и надеялся так наивно, что вот даст ей побольше цацек, пирожных и шелковых чулок, и она вновь станет девочкой из Двенадцати Дубов, игривой и беззаботной.

Да не, понимал, и действовал как мог в мире где еще не было птср и психологов, хотя тут и профпсихолог бы не помог, потому что пациент нематериальное не ценит, а в партнерские отношения не умеет. Она нычки из денег во время беременности Эллой делала, а Ретт ей показывал, что капитал не кончится, даже если им засыпать ее с ног до головы. И жуткой дорогой архитектурный кошмар тоже можно. Нет, не обеднеем. И лесопилками занимайся сколько хочешь.

Так что в рамках ТОЙ морали единственный упрек Скарлетт в истории с каторжниками в том, что она занималась вопиюще не женской деятельностью.

Нет, неженственность отдельно, у то что управляющий их голодом морил отдельно. Он их избивал и не кормил, она это видела, даже приказала принести еду из кладовой, но позволила ему воровать и наживаться на их еде, так как он пригрозил уволиться, если она продолжить лезть в его дела. Для успокоения совести предложил ей вычесть у него из жалования десять долларов. Она вычла двадцать.

Анон

Re: Унесённые ветром

Основной проёб Скарлетт и с каторжниками и вообще по жизни то, что она вообще не в состоянии взглянуть на ситуацию с чужой перспективы, она людей не понимает и не воспринимает как отдельных субъектов. И каждый раз страшно удивляется, а чой-та они как-то странно реагируют (не так, как она сама бы отреагировала). А чой-та каторжнику Арчи не нравится, что с каторжниками обращаются как с животными. А чой-та люди вдруг осуждают такие прекрасные практичные решения. Как неудобно-то это всё!

Понимает, что должна понимать, но ведь деньги. Она отрабатывает обязательную программу, что ей вбили Мамушки и внушила Эллин, но если ей что-то надо - прет танком, как с Эшли, даже если видит что тому плохо, но ведь потом будет хорошо, так что прем дальше.

Анон

Re: Унесённые ветром

лесопилками занимайся сколько хочешь.

И в итоге он манипуляшками вынудил их продать. Именно потому, что они были Скарлетт дороги. В отличие от. Така любовь, то есть ревность, сразу видно, образованный рефлексирующий взрослый человек, не чета Скарлетт.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт ей показывал, что капитал не кончится, даже если им засыпать ее с ног до головы. И жуткой дорогой архитектурный кошмар тоже можно. Нет, не обеднеем. И лесопилками занимайся сколько хочешь

Но если ты растолстеешь, как кубинская матрона, то я с тобой разведусь.
Лесопилками и как раз нельзя, там Эшли, но лавкой можно, только я чтобы приосаниться над тобой придумаю дурацкое название для вывески. И далее по мелочи и по крупному буду всячески тебе показывать, что на меня положиться нельзя. Ни в чём.

Отредактировано (2023-08-21 18:28:17)

Анон

Re: Унесённые ветром

но ведь деньги

Не деньги. Они для неё не самоцель. Безопасность, она хотела безопасности.

Анон

Re: Унесённые ветром

Кто шипперил Скарлетт и Мелани  ?

Анон

Re: Унесённые ветром

Даже по той морали были варианты, что нам Мелани, оплот местной нравственности, и демонстрирует..

Мелани очень хорошо быть оплотом местной нравственности, когда вначале ее кормит, а потом обеспечивает работу ее лапчатому мужу, кто-то другой. И нет на шее кучи родственников и Тары, которую нужно содержать.

Анон

Re: Унесённые ветром

лавкой можно, только я чтобы приосаниться над тобой придумаю дурацкое название для вывески

Вот это был просто ад. Уровень десятилетки.
Это он так Скарлетт любил, точно-точно.
Мне вот интересно, что бы взрослый Уэйд думал про отчима.