Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но в кого тогда пошла Сьюлин, которая чистая "ни рыба ни мясо"?

В папу, что бы Скарлетт себе там о себе ни думала. У Сьюлин жених был, нерешительная "старая дева в штанах". А когда Скарлетт его умыкнула, она недолго думая за работягу и умницу Уилла вышла (очень прагматично, как Джеральд - хожу замуж/жениться - иду замуж/женюсь, раз берут).

Анон

Re: Унесённые ветром

Хотя если Эллин Филиппу была безразлична, не совсем ясно, зачем его понадобилось усылать.

Нет, определённый флирт/ухаживания/намёки там должны был быть, иначе бы накал страстей был совсем другой, неразделённая любовь и "всё могло бы быть, если бы не моя семья" совсем разные вещи. Другое дело, что Филипп мог и несерьёзно к этому относиться.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да конечно, были там ухаживания и общение, да и обещания жениться, чай и письма Эллин в Новый Орлеан не на деревню дедушке посылала, а по известному ей адресу, и рисковать репутацией ради любви без гарантий ей бы в голову не пришло, она же леди и любит джентльмена . Да он бы и женился, просто вряд ли завязал бы со своими остальными развлечениями больше чем на пару месяцев, и именно этого и опасалась родня.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да он бы и женился, просто вряд ли завязал бы со своими остальными развлечениями больше чем на пару месяцев, и именно этого и опасалась родня.

Ну я, кстати, в этой трагической истории на стороне родни: никто не предполагал, что Филипп погибнет в пьяной драке, надеялись на "с глаз долой - из сердца вон" и  знакомство с другими джетльменами, а возможно - и посмотрели бы, не остепенился ли молодой человек со временем. Эллин была очень молода, богата, причин спешить с замужеством не было.

Анон

Re: Унесённые ветром

А когда Скарлетт его умыкнула, она недолго думая за работягу и умницу Уилла вышла

Только вот здесь не она вышла, а её взяли, лишь потому что Кэррин твёрдо отказала, а в Таре Уиллу иначе никак нельзя было остаться.
Но так повезло, да, Уилл самый ровный мужик всей саги.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но Ретт никогда не упоминал, что знает семью матери Скарлетт

Упоминал. Он знал тетю Полин, которая была подругой его матери. И Полин с Евлалией писали Скарлетт, что знакомы с семьёй Ретта.

Анон

Re: Унесённые ветром

Кэррин твёрдо отказала

Разве он ей предлагал? Мне казалось Уилл даже пытаться не стал, потому что не надеялся ни на что.

Анон

Re: Унесённые ветром

Тётки Скарлетт давали деньги матери Ретта, а у них деньги были, ясный пень, только от Скарлетт. Когда это вскрылось, Ретт ещё предлагал возместить, на что Скарлетт охотно согласилась)
Это к вопросу о количестве душ, которых Скарлетт кормила.

Анон

Re: Унесённые ветром

Когда это вскрылось, Ретт ещё предлагал возместить, на что Скарлетт охотно согласилась)

Когда такое было? Вообще не помню

Анон

Re: Унесённые ветром

Было-было.

▼Скрытый текст⬍

Я посылал деньги маме, но отец отсылал их обратно: они, видите ли, были нажиты нечестным путем! Я несколько раз ездил в Чарльстон и потихоньку давал деньги сестре. Но отец всегда это обнаруживал и устраивал ей такой скандал, что бедняжке жизнь становилась немила. А деньги возвращались мне. Просто не понимаю, как они жили... Впрочем, нет, понимаю. Брат давал им сколько мог, хотя, конечно, немного, а от меня тоже не желал ничего брать: деньги спекулянта, видите ли, не приносят счастья! Ну, и друзья, конечно, помогали. Ваша тетушка Евлалия была очень добра. Вы ведь знаете: она одна из ближайших подруг моей мамы. Она давала им одежду и... Боже правый, мама живет подаянием!

https://www.weblitera.com/book/?id=144&lng=2&ch=43&l=

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне казалось Уилл даже пытаться не стал, потому что не надеялся ни на что.

Не так выразился, сорян. В любом случае, Кэррин для себя решение приняла, и это уже было понятно.

Анон

Re: Унесённые ветром

Было-было.

Спасибо!

Анон

Re: Унесённые ветром

Причём из этого фрагмента ощущение, что Евлалия была заметно старше Эллин и Ретта.

Анон

Re: Унесённые ветром

Учитывая, что Эллин 1829 (вроде) года рождения, а молодость бабушки Робийяр пришлась на 1800-е годы, вполне возможно.

А точно ли Евлалия и Эллин полнородные сестры?

Анон

Re: Унесённые ветром

точно ли Евлалия и Эллин полнородные сестры

В тексте фигурировали как "девочки Робийяр", так что явно не от предыдущих браков бабули. А вот дедуля мог тоже быть не первый раз женат.

▼Скрытый текст⬍

Словом, Джеймс и Эндрю были поражены не менее всех других, когда стало известно, что дочь Пьера Робийяра выходит замуж за того маленького ирландца из Северной Джорджии. В домах Саванны шептались и судачили по адресу Филиппа Робийяра, отбывшего на Запад, но пересуды пересудами, а толком никто ничего не знал, и для всех оставалось загадкой, почему самая красивая из девочек Робийяр решилась выйти замуж за шумного краснолицего ирландца, ростом едва-едва ей по плечо.

Анон

Re: Унесённые ветром

Причём из этого фрагмента ощущение, что Евлалия была заметно старше Эллин и Ретта

Она и была старше. Напрямую нигде не сказано, но из текста однозначно ясно. В момент сватовства Джералда Эллин шестнадцать. Когда она узнаёт что Филипп Робийяр погиб, то она говорит следующее -

▼Скрытый текст⬍

Это они заставили его уехать — отец, Полин и Евлалия. Я ненавижу их. Всех ненавижу. Видеть их не могу. Я уеду отсюда. Уеду, чтобы никогда больше их не видеть! (с)

Вряд-ли девчонок младше Эллин допустили бы до семейного совета, и уж точно они никак не могли заставить уехать из города молодого кузена.

Отредактировано (2023-04-11 17:03:27)

Анон

Re: Унесённые ветром

В момент сватовства Джералда Эллин шестнадцать.

Пятнадцать

Анон

Re: Унесённые ветром

Вряд-ли девчонок младше Эллин допустили бы до семейного совета

Про "не младше" да, уже из этого видно, но с учётом того, что Евлалия подруга матери Ретта, а не сестры, можно предположить, что разница большая, а не такая, как у Скарлетт и Сьюлин с Кэррин.
Хотя и сестра Ретта может быть сильно его моложе, кто знает.

Анон

Re: Унесённые ветром

с учётом того, что Евлалия подруга матери Ретта, а не сестры, можно предположить, что разница большая

Даже если старшая из сестер Робийяр старше Эллин на 10 лет, то ей двадцать пять. Эллин и Ретт ровесники, то есть, с учётом ранних браков принятых на Юге матери Рэтта чуть за тридцать.
Двадцать пять и тридцать - вполне себе подруги.
Рэтт же вроде старший сын?

Анон

Re: Унесённые ветром

Рэтт же вроде старший сын?

Да, он старший.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я бы хотела почитать больше про молодость Соланж и Пьера. И про бабку Фонтейн с её мужем-доктором.

Анон

Re: Унесённые ветром

Про "не младше" да, уже из этого видно, но с учётом того, что Евлалия подруга матери Ретта, а не сестры, можно предположить, что разница большая, а не такая, как у Скарлетт и Сьюлин с Кэррин

В сцене барбекю упоминалось, что замужние женщины, даже если им по семнадцать лет, уже и одеваются иначе, в тусклые шелка, и на праздниках чинно коротают время с другими почтенными матронами. Так что, возможно, уже из-за этого жёсткого разделения тетки Скарлетт больше общались с матерью семейства, а не с незамужней девицей. Но вообще любопытно, сколько Розмари лет, старая она дева или ещё молодая девушка. Вроде не упоминалось, приезжала ли она на похороны Бонни?

Анон

Re: Унесённые ветром

Решил перечитать Унесенных на английском, и там в самом начале, когда Скарлетт ждет Джеральда и думает об Эшли, есть такая фраза:

True, [Ashley] never made love to her, nor did the clear gray eyes ever glow with that hot light Scarlett knew so well in other men.

Вот что во времена Скарлетт значило это made love? Признаться ей в любви?

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот что во времена Скарлетт значило это made love? Признаться ей в любви?

Гугл подсказал что устаревшее значение - оказывать знаки внимания (романтического характера)

Анон

Re: Унесённые ветром

Вроде не упоминалось, приезжала ли она на похороны Бонни?

Емнип, ни Скарлетт ни Бонни других Батлеров не встречали. Да и сестра Фрэнка к Элле не приезжала, кажется.